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虎扑06月14日讯 近期，为了纪念欧洲冠军联赛（改制后）问世30周年，德国著名体育媒体《踢球者》创办了“欧冠30周年专栏”，将对多位球星进行专访。昨天，他们采访的对象是前拜仁队长、现任拜仁首席执行官卡恩。在采访中，卡恩谈到了他的两次欧冠决赛经历。

卡恩先生，您对哪位顶级前锋印象最深：罗纳尔多还是因扎吉？

因扎吉和维阿。两人都进了我不少球。

1994年9月14日，在巴黎，维阿制造了你在冠军联赛中的第一个失球？

没错（笑）。我甚至在这个过程中受伤了，我现在仍然记得很清楚，我们对巴黎的战绩也非常糟糕。

如何评价因扎吉？

在那个时候，我们很难跟米兰抗衡，因扎吉大多数时间你会看不见他，但是突然他就进球了。

从1994年到2008年，您在11个赛季中一共在欧冠联赛中打了103场比赛，并且像其他五名门将一样进入到100+俱乐部。您对这份履历满意吗？

我对此感到非常高兴，但我希望我能再多拿一次冠军。1999年我仍然记得我们是那赛季的欧冠冠军，当然，我这是忽略掉决赛的最后两分钟（笑）。

卡西利亚斯以欧冠177次出场位居榜首，您的接班人诺伊尔以128次出场位居次席，布冯以124次位居第三。在欧冠联赛经历的三个十年中，谁是最好的守门员？

卡西利亚斯很年轻，他很有影响力；还有布冯。当然，舒梅切尔在曼联的表现是载入史册的，巴特斯、范德萨也都很出色。

您觉得是什么造就了他们的辉煌？

范德萨是很突出的球员，因为他对比赛的理解与众不同，而且控球能力非常好，他开创了现代守门员的先河，他是先驱。巴特斯有点疯狂，在球门线上表现出色，反应灵敏。他还做了一些非常规的事情，不过总是很顺利。舒梅切尔跟我算是一代球员，他身体强壮，在场上的表现令人难以置信。我非常尊敬他。

您和舒梅切尔聊过1999年欧冠决赛吗？（拜仁在下半场补时阶段被曼联连进两球逆转）

在1999年的决赛中，舒梅切尔本可以扑出巴斯勒的任意球。不过，曼联扳平比分的那个角球，舒梅切尔弃门而出，出现在禁区争头球，并积极制造了球门附近的混战，最终导致谢林汉姆进球。

当时，我问舒梅切尔，好运气和坏运气在1999年的决赛中扮演了什么角色。这是足球界经常讨论的话题：胜利或者失败与运气有没有关系？

您的答案？

好运气和坏运气有时是其中的一部分。当然，最重要的还是实力，但运气也很重要。在诺坎普的那个晚上就是这样，一切都有可能变得不一样。

比如那场比赛绍尔击中立柱，扬克尔射中横梁？

只是运气不好。

是否所有球员都会有相同的看法？

每个球员都知道两件事。第一：如果我是顶级球员，我可以决定一场比赛。第二：如果我有一支顶级球队，我可以战胜任何对手。

豪门球队是否经常因为对自己实力的自信而最终打进关键进球？

这是背后的心理因素，还有一个就是射门质量。拜仁现在有莱万多夫斯基，那时我们有埃尔伯和埃芬博格，他们总有办法把球送入对方球门。

在您的103场欧冠比赛中，一共丢了102个球，其中有33场比赛没有丢球，几乎每三场比赛就会零封对手一次，您对自己的表现满意吗？

这不只是我一个人的功劳，而是我们的防线和我共同努力的结果。

谁是您球员时期最伟大的球员？

皇马当年的“银河舰队”。我站在球门前，看着他们的球员拿球，不禁问自己：你打算如何在这里取胜？那是一只非凡的球队，但我们不会认输，我们在场上进行了反击。对面有菲戈、齐达内、罗纳尔多、贝克汉姆、劳尔、卡洛斯，那支球队太棒了。

不过您在球员时期，拜仁对阵皇马的总成绩是7胜1平4负？

没错，我们在对阵皇马的比赛中取得了出色的战绩。

球员时期和曼联的交手战绩是两胜四平一负，输的那场是欧冠决赛。皇马和曼联是您球员时期最大的竞争对手吗？

绝对是。

1999-00赛季欧冠联赛拜仁3次战胜皇马，其中有两场都打进4球，但是在半决赛后你们却被皇马淘汰，您当时对足球感到绝望吗？

回想起来，这是很残酷的。不过另一方面，我们的团队被这场失利的决赛所激励，这深深地植根于我们心中。2012年也是如此，这样的失利也会是令人难以置信的推动力，因为这太痛苦了，你真的很想赢得这个冠军，所以你在接下来的一两年内打得远远超过你的预期水平，这样你就仍然能拿到这个冠军。

在哪个球场踢得最开心？

老特拉福德、伯纳乌、诺坎普都很棒。我真的不喜欢在米兰踢球，我们从来没有在那里赢得对米兰的比赛。但是造化弄人，我在米兰拿到了唯一一次欧冠冠军，那时2001年的欧冠决赛，对阵瓦伦西亚。

1999年还是2001年，哪次欧冠决赛令你印象更深刻？

每当我问到谁还记得1999年的事情的时候，所有人都会立刻举起手。我想大多数人都会对这一场印象更深刻，这场决赛很难被拜仁球迷遗忘，就好像这场决赛是在我们家门口踢的一样。

老帅希茨菲尔德说1999年欧冠决赛是他职业生涯中最惨烈的一次失败。对您也是吗？

我只能说是。当时的很多场景，比如决赛之后赫内斯瘫坐在更衣室的按摩椅上，这些画面现在仍然在我脑海中。还有曼联进第二个球时我身后的30000名曼联球迷发出的欢呼声，那天发生的一切都是难以想象的。

这一切仍然是一次富有成果的经历吗？

如果可以，我当然不想有这样的经历。因为今天我从心理学的角度了解了很多关于胜利和失败的话题。这个话题，你必须从失败中学习，具有太积极的内涵。失败最初会导致内心不安，你应该避免失败。而且，这已经被证明，一个人首先从胜利中学习。这就是你如何学习如何赢得一些东西。我从失败中学到的唯一一件事就是如何避免一些事情的发生。但是当失败降临时，每一个人似乎都无法避免它，你就别无选择，只能忍受它。

在1999年，补时阶段的两个失球仍然存在于您的脑海中，有哪些画面是您难以忘怀的吗？

我深刻地记得曼联的第二个进球，那个角球，塔纳特站在门柱旁边，但是索尔斯克亚进球之后我们全部都崩溃了。不像2001年在汉堡的最后一场德甲比赛，最后时刻我们还是0-1落后，必须要进一个球，但这并没有让更多的人崩溃。我们已经把它内化了，我们知道我们还有非常重要的补时四分钟。

1999年的这次挫折您是如何应对的？

我当时筋疲力尽，脑子完全是空荡荡的。这次失败把我逼到了极限。在接下来的赛季中，欧冠又增加了比赛场次，国家队我也成为了主力门将。我必须更多地训练，这是我能发挥出最佳状态的唯一方法。但是这有一个自然的限度。我可以训练很多，越来越多，但总会有结束的时候。我记得有一次我和迈尔一起进行了将近两个小时的守门员训练，其他队员都已经开车回家了，我还在球门线上飞来飞去。

还会觉得那段时间是美好的生活吗？

是的。回首往事，积极因素依然存在。现在20年过去了，我很高兴这一切早就结束了。现在来看那件事发生的时间点对我来说还挺不错的，因为我很享受能够体验所有这些大型比赛。

1999年的挫折对2001年欧冠夺冠有作用吗？

无论如何，我们需要有更多经验，并从之前的经历吸取教训。2001年欧冠决赛四天前，我们在汉堡，最后读秒阶段拿到了德甲冠军也起到了重要作用，这就是为什么我们如此坚信我们也会有好运气降临。千万不要忘记：在 2001 年的决赛中，我们也曾经一只脚掉进了悬崖，点球大战第一轮绍尔就罚丢了点球。尽管如此，我们最后还是赢了，我称之为获胜的能力。

对我来说，能够夺冠就意味着结束决赛，在决定性的时刻赢得冠军。将其视为一种获胜的心态对我来说太笼统了。更重要的是，它是看透事物的能力。你需要一种特殊的品质。许多人的心态很好，在其他俱乐部也是如此，他们也努力赢得每一场比赛。相比之下，拜仁更有赢得冠军的能力。

2001年贝肯鲍尔在里昂对你们的发火是决定性的推动力吗？

无论如何，这是一段传奇，让我们球发自内心员说：弗朗茨（贝肯鲍尔），我们现在就做给你看。

2001年的欧冠决赛之后，受伤的耶雷米斯从更衣室出来，他说的第一句话是“至少我们不用只能听赫内斯谈论他们曾经有多伟大”？

（笑）是的，我还记得。

现在的拜仁球员会不会担心某一天您也冲他们发火？

我无法想象我会这么做。我必须以不同的方式处理当前这一代球员。贝肯鲍尔当时的做法是完全正确的，但放在今天可能行不通。

是什么让您那一代的拜仁球员与众不同？

是什么让我那一代的拜仁球员与众不同？当然，我们也是顶级球员。但是现在这一批年轻人在成为职业球员之前已经受过更好的教育。这一切都与时代的发展有关，我们应该停止跨时代的比较。

那么选举世界足球先生是否合理？

是的，齐达内是我那个时代最出色的球员，梅西和罗纳尔多在过去的十几年都很出色。马拉多纳和马特乌斯在他们那个时代也都很伟大。

2001年欧冠决赛扑出最后一个点球是您生命中最激情的时刻，最幸福的感觉吗？还是那之前绝平汉堡收获德甲冠军？

当你以那样的方式拿到德甲冠军时，那是难以形容的。但我更痴迷于那场点球大战，心里只有一个念头：我一定要在这里赢下这场比赛！点球是较量中的较量。可惜，我不知道佩莱格里诺的最后一个点球是决定性的。我只是集中精神告诉自己：无论发生什么，我都要救下每一个球。然后我扑出了佩莱格里诺的点球，向中圈看一眼，发现我的队友们开始奔跑庆祝。直到那一刻，我才意识到我们赢了。

您失去了那个下意识的幸福时刻吗？

是的，这很可惜。不过后来还不错。

您更喜欢2001年欧冠冠军、三次世界最佳守门员还是2002年世界杯亚军？

一切都是我职业生涯的一部分。

您是“挑衅大师”。如果拜仁在第一回合的成绩不佳后，您喜欢在第二回合中选择攻击性词语来攻击对手。对手会很容易地受影响吗？

大概吧。当你表现出强烈的自信时，会对对手产生一定的影响。但是最重要的还是凭实力说话。

当时对于皇马来说，拜仁是“黑兽”，黑色的野兽，可怕的对手。您认为这个称号是敬语还是脏话？

这对我来说一直是一个荣誉头衔，因为这表明我们给对手留下了深刻的印象。有一次我们去马德里，我的脸出现在当地的体育报纸上。在这个特写镜头的上方是西班牙语“El enemigo”，也就是敌人。那里有一场真正的竞争。

您当时为欧冠比赛做了什么特别的准备吗？

当然。对于贝克汉姆，你知道他会用大量的斜线射门。一旦你向球门中心迈出那一步，你就无法拿到球。卡洛斯有一次用外脚背进了一个任意球，我当时仿佛觉得球速达到了600公里每小时。阿森纳的亨利，我知道当他从边路突破时，90%的时候他都会想内切打远角。我们掌握了所有信息，并亲自观察了对手。

1997-98赛季你们在欧冠淘汰赛输给了多特蒙德？

0-1负于多特蒙德让当时我们的教练特拉帕托尼深感失望。多特蒙德是我们当时最大的竞争对手，但是在加时赛，0-1输球，很残酷。那场比赛扬克尔有很多机会，很可惜。我还记得1998-99赛季我们还在欧冠淘汰赛跟凯泽斯劳滕交过手。

您在联盟杯中度过了职业生涯最后一个赛季。里贝里在第89分钟绝平拖入加时，托尼在第115分钟和第120分钟连进两球扳成3-3，对阵赫塔菲四分之一决赛的次回合您还记得吗？

我当然更愿意参加欧冠，但那时的足球世界已经完全不同了。想象一下现在的拜仁如果没有欧冠踢，这简直是不可思议会。

在圣彼得堡的半决赛次回合比赛中，拜仁以0-4完败泽尼特。您为何如此相对平静地接受职业生涯的最后一场欧战？

其实那当然很难受。但联盟杯并不是拜仁所应该参加的杯赛，我必须坦诚地说出来。当然我们也希望拿到那个冠军。

赫内斯曾经说：如果拜仁在中场休息时落后，鲁梅尼格想卖掉所有球员；如果最终取胜，他想延长所有球员的合同。

真的是这样。我尽量不要太情绪化，否则对比赛的理性会降低。

最近这几年，欧冠最明显的变化是什么？

主要区别在于，曾经由米兰主宰、以巴雷西核心的防守型足球已经被现在的进攻型足球所取代。而守门员也越来越多地参与到后场出球，活动范围也大了很多。

2024年，欧冠将再次改制，每年会有36支球队参加。您如何看待这次改革？

每个产品都需要在某个时候进行大修。目前的赛制让我感到困扰的是，小组赛阶段通常是由同一家俱乐部较早决定的。但是，我无法预测新的赛制是否会持续下去，它必须先被检验是否有效果。

最重要的是，它在财务上是否更具吸引力？

这当然也与金钱有关，但最重要的是让比赛尽可能有趣。只有吸引观众并在情感上被观众引起共鸣才会成功。

未来，拜仁、多特等德甲豪门将在欧冠联赛中扮演什么角色？

很高兴我们德甲在下赛季年有五只球队参加欧冠。现在做预测很困难，但为什么德甲不能像2013年那样有两只球队会师决赛呢？在欧联杯中，法兰克福就以满腔的热血打破了西班牙球队的垄断。