<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/936/3111936/thread_3111936_20190921121240_s_538029_w_1440_h_2560_31372.png" data-w="1440" data-h="2560"/>抛开诸葛亮那些名头，光看百科上面的正史记载诸葛亮事迹。请问诸葛亮超过管乐了吗？

虎扑之前搞的，天下第一国之栋梁 大家又是科普又是争论地热闹了一个月，最后选出来诸葛孔明是第一。

这里评价的是正史里的真实诸葛亮，而不是演义里被过度神化的孔明。

讲道理诸葛亮的内政还可以和管仲比，军事才能方面就实在太平庸了吧？

虎扑给诸葛亮的情怀加成太多了，什么诸葛连弩，孔明灯还有各种传说成语。。。。

为啥到诸葛亮这楼主就要求他统一全国呢？管仲统一了还是乐毅统一了？还是比较难度？出道时有一个统一一半的和出道时大大小小势力一堆的哪个难？ 诸葛亮给刘备制定方针的时候刘备就一个新野，然后曹操就南下了，这开局什么难度？干到有荆州有益州真当玩游戏呢？

看比什么了，诸葛亮出山的时候，刘备是条丧家犬，到处寄人篱下，实力能和齐国燕国这样的诸侯比么？论治国，诸葛亮一矿打九矿还长年压在魏国门口。论对后世的影响，管仲乐毅加一起能和诸葛亮抗衡么？

笑了，威震华夏的是关羽。吹诸葛亮内政还行，军事能力可往后稍稍。就蜀汉那点兵力，占了关中也守不住。

关羽一死，荆州一丢基本上已经断送了蜀汉一统天下的可能性了，诸葛亮不过是带着蜀国苟延残喘而已，即使如此，依然长年压制魏国，再说了管仲乐毅的特长不是内政和外交能力？难道是军事能力？

麻烦你去查一下乐毅的百科词条好吧，乐毅就是军事家

去我帖里回复下某些无脑丞相吹吧，什么内政100分，军事能力90分

楼主立场坚定我可以理解，但是也别太薄了诸葛亮吧，综合实力还是很强的。捧一家打一家从来不是好的方法。 乐毅是赵武灵王手下的大将，军事能力肯定很突出，楼主要拿乐毅说事，最大的功劳应该是下齐70余城的战功。我不否定乐毅的本事，但是客观条件也不能忽略。齐湣王这个铁憨憨灭了宋国，开疆扩土千余里，引起天下诸侯的不满。于是燕国开始做统战工作，战争动员，乐毅破齐是联合了赵楚魏韩秦一起。齐国后来国土尽失，乐毅率领燕国军队长驱直入的主要原因是六国联军一起击溃了齐军主力精锐，后面其余各国拿了领土和好处就撤退了，乐毅一路杀到莒和即墨围而不打实在也是因为燕国战线拉的太长，后方不稳，除了安抚已得地区也没有作为了。 诸葛亮从头到尾除了招募了些番兵，也没有别的帮手了，自然比不上将六国联军的乐毅有排场。第一次北伐要不是因为马谡，说不定还能搞些事，起码不会得到的三郡又吐回去，虽说诸葛亮每次北伐不成，但是蜀汉的主力军还是带回来了。诸葛亮身上的压力太大，做决断的时候自然就求稳，比战果的爆炸性，自然诸葛亮是要吃亏的。

相当于一支万年乐透的NBA球队，在班底没有太大变化的情况下在更换教练以后，一跃成为总冠军的有利争夺者。你觉得他不能竞争最佳教练？

坐拥联盟得分王头衔却隔三差五带着球队去乐透，你跟我说这是联盟第一人？🐶

蜀汉人口不过三国十分之一，在诸葛亮时期基本是压着北魏在打，曹魏在秦岭前线堆了十二万人，还不停从中原调兵调粮。内政方面，诸葛亮不在首都，身后秩序井然，曹魏东吴这个时期都是政变此起彼伏，曹操没死几年，大权就不在自己家族手里。评价一个人，要看他手里有多少张牌，也要看他能打出什么组合。要看同时期他的对手是谁。司马懿说诸葛亮天下奇才，当时和后世有几个人能有这种评价？看问题不全面和急躁，是误解历史的主要原因。

楼主可能没看过三国志，又看了太多易中天。 “贾栩、魏平数请战,因日:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!"宣王病之。 诸将成请战。五月辛已,乃使张郃攻无当监何平於南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三干级,玄铠五干领,角弩三千一百张。宣王还保营” 按照楼主的逻辑，司马懿就是个废物

你可拉倒吧，三国志我看了三遍，没看到我说的开头三国志记载？？？三国演义才叫神化诸葛亮

明明是带着CBA球队打进NBA西部决赛，多次饮恨。

对面相当16-17年的勇士，能赢一场已经是运气了

隔三差五来一个黑丞相的帖子，一副世人皆醉我独醒的姿态。

因为楼主说要“抛开情怀谈诸葛亮”=必须同意我的观点黑诸葛亮

我一直有个观点:无脑吹丞相的人，都不喜欢看正史

这时候不如想想古代文臣鞠躬尽瘁的那么多，为何选他当代表。几千年帝王将相不可能只选择没有干货只是精神偶像的，同样也不可能选择只有干货而不是精神偶像的，这必然是两者的统一。

因为诸葛亮确实没干货，他重要的是作为精神偶像

乐透……当年刘备也就是个nba球队下属的发展联盟球队，今天投奔这个明天投奔那个的。不过拿nba打比方不恰当

我一直有个观点：黑诸葛丞相的人，不值得深交

不是，首先丞相不是六出祁山，其次，从战略上来说，五次北伐只能说没成功，并不能算失败

嗯嗯，你说的都对，大家快来点赞他

这么说你没有看过正史，去看看吧

给足兵权，让我放开抡，我能3天之内把自己送没了🐶

？你闹呢？正史的诸葛亮不比小说牛？

三国志记载，诸葛亮常自比于管乐，管仲乐毅都是一国重臣。管仲辅佐齐国成就春秋五霸。乐毅临危受命拯救燕国。正史上赤壁之战最大的功劳并不是诸葛亮，而且周瑜，主力也是东吴军。诸葛亮六出岐山全部失败。于统一全国并没有做出贡献。平定南蛮发明木牛流马值得肯定，除此之外好像就没了吧？其他大部分时间都是管理蜀国内政井井有条。

三国志记载，诸葛亮常自比于管乐，管仲乐毅都是一国重臣。管仲辅佐齐国成就春秋五霸。

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