商代之前肯定有一个已经发展到相当高度的文明。但是这个文明是不是儒家历史叙事中的“夏”，这个文明存续期间是什么状况，又是怎么灭亡的，这就是需要考古等方面的综合手段解答的了。另外一个有趣的问题是，这个文明和早期的周部落是什么关系？

先商文化，并不代表夏文化。

可能永远是一个未解之谜了

炎黄五帝是否是神话，也不是照样被写进史记了。

别太悲观，甲骨文还是有很多没解读出来的

既然你用了历史二字，那就显然是指历史文明。史前文明与历史文明，是有分界的。

你这个问题，司马迁在史记五帝本纪最后一段已经说的很清楚了，太史公曰：学者多称五帝，尚矣73。然尚书独载尧以来；而百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之。孔子所传宰予问五帝德及帝系姓，儒者或不传。余尝西至空桐74，北过涿鹿，东渐于海75，南浮江淮矣，至长老皆各往往称黄帝、尧、舜之处，风教固殊焉，总之不离古文者近是。予观春秋、国语，其发明五帝德、帝系姓章矣76，顾弟弗深考77，其所表见皆不虚78。书缺有间矣，其轶乃时时见于他说79。非好学深思，心知其意，固难为浅见寡闻道也。余并论次80，择其言尤雅者，故著为本纪书首。[1]

为什么写进史记，司马迁自己在五帝本纪最后一段有详细的说明

甲骨文中，没有明确的夏朝记载，但是对夏朝同源的羌人的征伐、杀俘、活人祭祀、虐尸，却阐述的很详细。 比如，甲骨文中出现的伐、卯、肔，分别对羌人的砍头、晒尸、解剖。 考虑到羌人和夏，都是炎帝的部落后裔，极有可能东部的商朝和西部的羌/夏，有过一场残忍而旷日持久的战争。

我们太习惯于后来大一统时期的朝代更替了，这种思维习惯是很不适用于史前文明的。 先商文明真就不一定存在，参考商朝的结构，商朝很可能就是中国土地上第一个出现的较为统一的势力。

前段时间不是说甲骨文新解出来说蚩尤和皇帝是父子俩么

先把三星堆搞明白吧。。里面的东西

甲骨文不是商朝吗，解完了也不能证明夏存在啊

看过一些文章说商和所谓的“夏”有可能是并存的

研究三星堆文明跟研究夏文明不冲突呀

肯定是古韩国了 横跨欧亚非 在美洲有殖民地 要不现在人类都和韩国人一样有一个脑袋俩眼睛 实锤了

万一里面有记录前朝文化啥的呢？也别太绝对了

也就是到我们这里严格，欧洲那历史都是个啥，大神满天飞也叫历史，罗马军队走过的地方就是领土，希腊历史更是靠神话

商朝是个高度发达的文明，也就意味着它几乎不可能突然出现了

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210515225944_s_24727_w_368_h_314_28944.jpg"/>会不会商朝也经历了技术爆炸 就跟我们最近这两百年一样 从历史的长度来看 我们这个时代仿佛突然出现一般

这有啥搞不明白的 三星堆也没有任何超出时代的东西啊。什么青铜树 对比一下同时代四羊方尊 也就那么回事

中药啊，甲骨文最早就是药店发现的

古韩国和古越南沿长江划江而治

三星堆没啥不明白的啊。我也不知道现在一些人吹干嘛 江西吴城遗址 也有三四千年前的青铜。古蜀国有多牛逼 问问秦国的司马错将军不就行了？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220214125457_s_327330_w_888_h_1262_52378.jpg"/>

甲骨文在古代被当成中药吃，不知道被吃掉了多少了

可惜好多甲骨文都被吃没了。。。

就是字面意思，龙骨，入药了。。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/781/72232781/thread_72232781_20210228121718_s_64272_o_w_1190_h_956_76294.jpg"/>

爆发个鸡毛，商代文明到良渚文明有清晰的传承脉络，良渚遗址的发掘已经敲定了中华文明五千八百年有序传承的事实，现在夏代文明的麻烦在于无清晰的城郭发掘，商代文字无准确的描述，甚至连称呼都没有，关于夏代的考证关系到中华文明的起源，中华民族的迁徙和融合史，还有中国历史记载作为信史的公信力，所以夏代的存在与否是一个非常棘手的问题，这关系到中华文明起源的探索，也关系到全部中国人对自身历史的认知。

商朝早期遗址就有青铜器了，后期更是有后母戊鼎这种需要上万人才能制作的大型青铜器，有文字，有历法，有城市，有军队，实际控制面积有几十万平方公里，结果是凭空产生的，这不是扯吗

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220122153553_s_102434_o_w_769_h_760_79153.jpg"/>不可乱说，你这段文字，数千年之后被未来韩国人看见了，该说全世界都是他们的了

二里头和良渚的发掘，已经充分证明了在夏的时代有一个成熟的文明，现在的问题在于这个文明到底是不是史书记载的“夏”，或者说，哪个才是“夏”

这根本不是问题，你叫张三也行，李四也行，都是个代号！关键在于你是否存在过，干了哪些事！

后来的周朝不就是羌的一支？也有说法是白狄即黄帝部落。我的猜测是，说炎黄部落同源，进入中原的时期不同，打进中原干掉蚩尤部落后，最终炎黄部落演化为夏，是最大的诸侯，天下经过几百年，炎黄部落被商部落赶回了老家，商部落建立商朝，又几百年，炎黄部落一部分人又杀回来了，建立周朝，一部分人转向西藏，一部分人转向西南，商朝后裔一部分融入周，一部分逃向北部草原或东北原始森林，奠定几千年中原与四夷相争的格局。

木乃伊都有人吃，这个算啥。。。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>

喝中药，用龟甲和兽骨化石磨粉做药引。 这玩意叫龙骨

我觉得你这个推理非常合理，现在就是找证据了

这个是真的好搞笑，没记错的话那一味药叫龙骨

确实，三星堆不过是网红考古而已，早就有考证了，从良渚沿着着长江，逆流而上到达石家河，然后到达四川盆地 <div><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/202202/15/BbsImg_146373512279267_1644902288_s_477330_o_w_690_h_1101_36541.png"> </div>

夏这个字要看多久出现的，是不是在甲骨文中呢

因为先商文明早就出土了，只是还没有相关文字记载一起出土，所以谁也不能确定他叫什么，说不定就叫夏，当然也有可能叫春秋冬，也有可能叫猪狗猴，就这么简单

你啥证据都没有，自己都列出了一大堆疑问，那第一句话是怎么得出结论的？

有个研究汉藏语系的大佬证明了就叫夏，包括藏族的很多古老少数民族对汉族的称呼就是“夏”

或者就是无数个部落中突然出现了个野心家，通过战争建立了一个大到足够遗留史册的文明。

外国人：没有证据就是没有<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

这玩意最早是做为中药🐶

现在不就是那么多商朝以前的文化，不知道哪个是么

三星堆是当年挖掘过于轰动，导致媒体大肆传播几十年，以至于给普通人的大脑打上了钢印。而实际上，从良渚文化到石家河文化再到三星堆文化，虽然地域不同，但有明显的迁徙和传承痕迹，石家河和三星堆的文物高度相似，可是知名度差远了，真正要吹的是良渚，中华史前玉文化的巅峰，周代商，以礼自居，周礼六器，直接继承自良渚，商周文物常见的饕餮纹，也是源自良渚

三星堆的意义就是可能会补全一些空白，能把几个部落联系起来

对啊，商朝早期遗址就有青铜器了，后期更是有后母戊鼎这种需要上万人才能制作的大型青铜器，有文字，有历法，有城市，有军队，实际控制面积有几十万平方公里，结果是凭空产生的，这不是扯吗

史学家都不能说死的话 你给说死了 难道会穿越？？

但是之前可以肯定不是史记里面写的夏

友善个鸡毛<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>

哥们，你看你分析讲解的挺在理的，开头语气咋就不能友善点儿

甲骨文上刻有文字被当中药几百年应该是有，吃掉的肯定很多。后面发现之后被外国人收购走的，被损毁的也不少。木乃伊身上有刻字吗？

欧洲那边还拿木乃伊下药，也不知道吃掉多少

关键是一直吃到清末才被人发现，都不知道被吃了多少了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>

三星堆挺晚的了，好像也没有文字

说不定三星堆里藏着商周之前的记录秘密，然后太颠覆，不好说<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

要写进教科书的 当然得有证据

要形成朝代或者国家，首先要有人数，然后要聚集，夏最开始应该是各个部落分散，然后有几个挨得近的部落因为人口的增加，群体活动的频繁，物品的交换过程中出现了恶霸，然后就有了政治

史书记载太契建商开始算是1200年，比夏朝建立还要早。目前考古发现的只是商末期的遗迹，整个商的开端时代和痕迹都还没有找到呢。商朝灭亡距离他的建立时间比现在到唐朝还要久，这时间足以从部落发育到文明国家了。

夏朝存在与否一直是个未解之谜，﻿如果说是历史为何至今没有考古证据，如果说是虚构的神话传说，那二里头、良渚文明都是什么时期的？ <div><center class="hupu-img" data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/702/39313702/thread_39313702_20220214101953_s_83646_w_960_h_640_26235.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/702/39313702/thread_39313702_20220214101953_s_83646_w_960_h_640_26235.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/702/39313702/thread_39313702_20220214101953_s_83646_w_960_h_640_26235.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

夏朝存在与否一直是个未解之谜，﻿如果说是历史为何至今没有考古证据，如果说是虚构的

夏朝到底是神话还是历史？

人间精灵虞书欣

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