有位糊涂大仙要求我给他澄清造假的事,我就澄清一下

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鉴于他自己已经开贴了,并且@我去。但我已经跟他说得很明白,自从我揭破他这个“造假”帖子以后,一开始还没觉得什么,还在其他地方跟他有回复相交。但是从他开始几次主动找上我胡搅蛮缠以后,我意识到这人恐怕还有点BFX。后来我就打定主意了,他发的帖子我也不会看,更不会去回复,一直持续到现在。所以就算他开贴@,我也不会进他的屋子,就这里另开好吧。

他自己主动开贴认为自己是遭受了不白之冤,要求澄清。希望版主本着澄清事实、熄灭纠葛的原则,这个帖子暂时先留着缓删,待有个说法以后按版规处理无妨。我也保证尽量帖子不出现违禁违规的内容。

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其实事情原委非常简单,这位呐你稀里糊涂大仙所涉及我称之为“造假”的内容也非常低级别的粗浅。

也就是前两年,他发了一个主贴,列举数据说明威金斯的防守并不行。

帖子内容也很简单,就是一张数据截图,图上内容是几名NBA球员在对位威金斯、受到威金斯防守时的投篮命中数量与命中率,当然命中率都相当地高。然后其他就是声情并茂地利用威金斯对位防守数据并不支持他防守好这个逻辑,去阐述他的结论了。

我先声明,那个阶段我应该还在对威金斯观望的态度,那时交易威金斯的帖子我也是有参与的,如果有人能找出当时帖子里有我的回复就更好了,起码当时我不是一个维粉去替球星洗白的。

我进那个帖子估计已经有点晚了,因为等我完成回复帖子,已经是被刷到好几楼以后了,在我之前的区友已经有好些在质疑他的观点并不可靠。

但我因为经常爬官网,所以一眼看出他的截图,是从官网球员Matchup(也就是对位防守)的数据截来的。于是我就立刻去官网查证他的论据出处。

怎么说呢,我就地演示一遍这位糊涂大仙是怎么获得这张截图的过程好了。当然事过经年,不会是百分百地来自原截图上的内容,至少过程99%的重现。

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如果我们打开NBA英文官网的数据STATS页面,可以查找各种球队球员数据。怎么到威金斯个人的Matchup页我就跳过这其中过程了。

Matchup是球员的对位防守数据,如果以赛季为单位,就显示了该名球员该赛季所有曾经在比赛中防守过其出手投篮的球员以及其中数据,包括了互相打了多少场、对位多长时间、总共出手多少次、命中了多少次、得到多少分、总命中率及三分球命中率是多少等等,这个就不赘述过多了。

如果打开威金斯个人的Matchup页,初始状态是这样的。

右上角的红框表示这个赛季威金斯一共防守了309名球员的投篮,官网是每50人一页,所以有7页。

竖着的红框内就是FG%即命中率了,可以看到打开页面初始状态下,对位的球员及其出手、命中率等等有高有低一路排下来,无论是按赛程排的也好,人名排的也好,都是不规则的

要想得到一定排列条件下的顺序,比如说命中率从高到底,只要点一下FG%就行,网页会自动按照命中率从高到低或从低到高排过来,这些都是废话不细讲了。

于是我们得到了这样排列后的页面。

页面按照命中率100%开始从高往低排了,但这还不够,因为肯定会有大量的1投1中这样居前的情况。按照命中率排布,不是按照即命中率高、又要产量够多,不然截图没有说服力。

所以我们继续去翻页,往后面的页数找,很容易就找到这样的页面。

命中率都是在66.7%到80%之间了,这个让对手面对自己的防守投进球的效率,足以让任何所谓防守悍将都没底气了。出手的数量也开始有了,实际官网动态追踪统计的这种对位防守投篮数据,一个球员一个赛季面对许多其他球员,就是平均这么几次到十多次不等,你可能感觉赛季交手2场、3场、4场眼看着场场都是这个人主防他,为什么最后统计就几次防守出手。这我也没办法,这是统计的条件方法的问题,该样统计季后赛两个队互相厮杀7场,往往也就对位出手十几二十多次而已。

不扯远了回正题。

这位糊涂大仙只是到达这个页面还不够,他还图中再截图,有挑有捡避比过上上下下的相对可能不够看的,选取了一个页面里的“精华部分”。最后得到的就是类似于这样的一张图。

类似这样的图,就是当初他发帖的内容配的图,你尽可以看到威金斯防守XXX是8投6中呀、防守XXX是7投5中呀,对手命中率高达66%到80%呀,当然我现在是按照我这个图的内容解说的。

你们只要知道某人当时是拿出的一张同样方式获取、同样逻辑截取(挑拣)的图就行了。然后他就拿这张图开始阐述威金斯的防守如何如何,被这个打爆了,又防不住谁谁,防守能力是值得质疑的。当然现在我也无法靠记忆复述完整原文了。

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鉴于当时在我之前先进那个帖子的区友可能有上官网的不多,所以大多数都对他的主贴内容抱怀疑的态度,部分人有凭借自己对威金斯防守实力的信任直接驳斥的。

但不客气说,大家都不知道他拿出的数据截图来源以及可靠性,所以并没有指出重点。

我是在看出来之后,立刻怀疑回复:这是官网的Matchup,一个球员一个赛季的对位可能是数百个人,专门去截取特定的一小段几个人的“特定数据”出来就论证球员的能力,这是什么科学的方法?又能说明什么?

为了实锤反驳,我当时也去了官网,找到页面,反其道而行之。他设定了排列顺序从高往低找,无非我就反过来从低往高找,中间挑合适的截个图就行了。

所以我又把我“精心挑选截取”的反例图贴上了回复,也就是类似于这样一个。

这不就好看多了?都是9中1、9中2的,还有个卡哇伊伦纳德面对威金斯防守下16中5的呢

我就在回复里质疑:你这样去截一张图,我也用你同样的方法去截一张图,你的图想说明什么?我的图又能不能说明什么?标榜自己是以数据说话的,搞的就是这样的手法吗?这就是利用区友的信息差造假。

在我发表了我的回复以后,很多看到内情原委的区友都反应过来了,开始斥责某人动机不纯、手法低劣了,连刷了几页。我后来是没再回复了,要说的就已经说完了,但我记得在我最后一次刷完那个帖子不再理会之前,发主贴的某人神隐根本不回应大家的质疑。再往后,这个帖子如何发展、如何去向,就不知道了,我也没关心过。

这就是事情的过程。

这件事不知道还有没有当初同样参与进那个帖子的区友记得?有印象的请举个手

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这个事为什么隔了这么久发展到现在要开贴“澄清”呢。

就如我最前面所说的,事过之后我本没觉得什么,但某人就慢慢针对上我了,专门到我会发主贴的里面发表反对意见,本来正常言语相互反驳也没什么,完全相悖的意见自然不会是温情言语,但骂人还是不至于的。但某人还容易红脸,说不两句就开始“你不懂”“你亏心”“你脑子有问题”,我坦言我对于这种挑衅向来是对等立刻回击的。

但由于我对于他ID实在太熟悉,因为那是我在勇区看到第一个从动机、手段、方式都可以称之为低级却标榜自己拿数据说话的帖子。而且经过我上面的介绍,大家也应该明白了,一个人如何要去打开官网页面,再挑选下条件排列,再连翻几页,再精心选中“其中那么一小段”截图出来,然后跑到虎扑发帖就直击球员的防守。我想不出这其中有可以称之为失误、不小心的地方。

他原帖更没有向看帖的区友说明他的截图如何选取,所选数据是什么,全貌又是什么,有没有代表性。只是就“开局一张图,其余靠嘴说”。所以我是认定这就是造假的

后面的事情就比较欢乐了,这位大仙粘了我大概一年多了吧,隔一段时间遇到我发帖,他就如前述一样进来与我搅乱搞事,直到最后发展成言语攻击。

我见到他来搞事了,就会开口问候“你这个造假犯又来了?”。他会“吃惊之下,大表委屈”,开口闭口哪里造假了,我是污蔑他,我要拿出证据。我直言相告当初这么这么一回事,你不记得了?他会矢口否认,坚决不承认自己有问题,然后扯东扯西,又是他曾经跟区里谁谁大谈数据、又曾经跟谁谁争论不休,今日与某某谈笑风生,明朝又与某某华山论剑,怎么会作假。

然后又是各种说他当初那个帖子是为了怎么证明什么东西,我孤陋寡闻不懂他的高端科学。我应该去问其他“做数据的人”,去学习其他“正确的东西”。

最好笑是这位大仙,似乎每隔几个月会大脑记忆清零,所以当一段时间后他再看到我发帖又来搞事时,我再祭出“造假犯你又来了”,他居然能再次震惊,不知为何我要说他造假,然后把上面的又重复一套。

当然过段时间,还会又来一次,一次两次三次这么“两个人就同一个问题连刷数页互斥”之后,他似乎还是记不住我会叫他造假犯这件事,却对看到我发帖要进去搞一搞这件事依然具备本能。所以他每次都会来,但每次都会惊讶“你是谁?你为什么说我造假?你有什么证据?哦你说当年那个截图发帖的事,那是你见识粗浅,我来告诉你,我是如何平日谈笑风生。。。”

今天是我和他最新一次场景再现,我就开个传送门吧,过程都在里面

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我相信“不幸”有旁观到这种时空循环的区友,看到不止一次两次的,应该是有的吧。有的话,也请举个手

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好了,现在他大概是第三次还是第四次经历过这样的“时空循环”以后,似乎对进到我的帖子开干、却总是被我迎面奉之造假犯的不满度爆了。

所以他主动开了贴,并点名@我,我说了,我也不会去他的帖子。什么原因我前面说过了

下面就是我的回应了。

1、上面我已经把所谓造假的经过原委详细复述过了,所幸,至少在当初如何开启网页、如何排列数据、如何精选截图完成这一套手法上,他自己不否认

2、这位某人既然能坚持经年以来屡进我的帖子搞事,也被我叫做造谣犯,似乎也早就为自己想了个新的办法,那就是改口咬定当初不是拿特殊手法制造的截图抨击威金斯的防守水平,而是按他现在所说是为了去解读威金斯防挡拆不行,所以需要特别找出“威金斯防守表现差的场次”来看对上的谁.

现在有个很不幸的消息,我叫他不如去自己的发帖记录找出当年那个帖子来对证,但他说自己找不到了,他也忘记当时原帖自己说的是什么意思了。

妙啊,他找不到自己发过的主贴了,帖子怎么不见了我不知道能不能有解释。他甚至也不记得原帖自己是说的什么,指的什么意思了。但是他又记得他是为了证明“威金斯防挡拆差,所以专门挑的威金斯防守场的场次”。我不想多说,作为当事人,我是见识到他在不知道第几次时空循环以后开始改口这个说法的。

现在他发的原帖没了,至于怎么没的,什么人能让它变没了,我先不质疑。现在已经空口无凭,说再多都是我跟他两个人的互相攀咬了。所以我才在前面提问有没有对此事还有印象的区友,大可以举手

就我自己的角度来说现在捣腾这套新说辞为什么靠不住, 因为官网根本就有球员防挡拆的数据,你要检视一个球员防挡拆好不好,你不去找直接对应数据项,却去他的Matchup里“专门挑他表现差的场次”自己“研究”。

其次,他自己上图里也承认了,当初他的截图就是来源于去把Matchup按照命中率去排列,然后选取截图。各位有看过我上面截图实操的,应该注意到了,这样的截图虽然是数据上按命中率相近排列的,但会排上什么人却是随机的,因为排列条件是命中率。

上面我自己截的图,虽然会截到莫兰特、本西蒙斯、贝弗利这些可能会打挡拆的,但也会截到邓肯罗宾逊、克劳德、克雷格、贝尔坦斯这些打无球的锋线甚至大个。我的反例截图里也会有霍福德、贝恩斯、JJJ这些内线。难道这些人也在打持球挡拆考验着威金斯?当然这是我自己的截图实例,大家也可想而知当初他那张截图里面怎么夹杂人的了。

假如你想用Matchup里某球员面对保罗被打了7中6,再跳到该球员又被哈登打了6中4上去建立联系,证明这名球员防不好挡拆,对不起,在官网这样排列的页面,你是小小一张截图截不到的,中间可能夹杂了许多位6中5、7中5的球员,甚至很多是根本不会自己拿球打挡拆的内线。如果说自己手动统计,一个一个挑出来集中建立表格来发帖,我还能信。但直接在页面上拉相邻的一串截图,这个截图里“所有人打威金斯都神准”才是共性,而不是事后改口“这里面不是有那么三四个是控卫是持球前锋吗,我当年发那个截图是为了证明威金斯防挡拆不行”。

当然,现在我是被他开贴逼得要回应,才废话这么多。从我自己角度,所谓“我要去威金斯的Matchup,专门挑他防守表现最差的一些数据截图,看看是不是遇到的特型球员,因为我认为他防挡拆不好”,光这话我就听到感觉好笑。这叫预设结论再去找论据好不好?威金斯一个赛季防守过300多号人,哪儿找不到几个面对他命中率高的持球挡拆打法球员?这还不好找?找到了就算证明成立了吗?还发展为“看是不是特型球员”,怎么个特型法?都是选秀来的、都姓库、都是7号秀?鲁尼防不住的中锋发现都是比他高大得多的全明星中锋恩比德约基奇唐斯?所以发现了一个特型?这一水的后期改台词。

当初他帖子就是因为借一张特殊手法截取的数据截图来论证威金斯防守能力的不行,说威金斯好或坏倒没什么,谁不天天说球员,我自己都是老手。但是这种故意去藏东截西、片面截取,并且利用勇区很多区友不上官网看数据的信息差,随手掏一张英文数据截图出来迷惑区友,这手法太低劣。不然那个帖子也不会有人激愤驳斥了他。没有这个诱因,他发同样一张截图出来说其中几个数字是下期大乐透,可能都没人会理他。虽然后来他改口说是要为证明威金斯防不好挡拆去找差的数据、找特型球员,也许在他的心理逻辑里这就完美补缺了,但我只能摇摇头。

最后嘛,他今天有句话倒是可能完美回应了为什么会有这个所谓造假事件发生。

对呀,可不就是该这样造假吗?直到今天这位某人似乎还有这样的自信呀,不就是觉得大多数人看不出来吗?可这件事本身不就是因为被人看出来了吗?某人自承如果他想要造假,他有一百种方法,包括“随便挑一个有局限性的数据,勇区大部分人看不出来”,也就是说他自己都认为如果实施了这样的行为,就是造假。

好吧,大家是否认为上面的事件,就是“随便挑一个有局限性的数据,勇区大部分人看不出来”呢?

我干脆在这里发个投票吧。

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鉴于这位大仙既在我自己的主贴里“点明”他有跟勇区诸位某某如何点评风云,又在他自己开贴抱怨的帖子里“点明”跟勇区某资深版主如何一起聊球一年多了,是想要说明什么暗示什么,是想说自己交游广际有话语权,还是表达自己树大根深惹不起,我不知道,我也不懂。

我倒也不想请这位被他“虽不点名却实际点了名”的版主出来,估计这位版主自己也想不到这位糊涂大仙在这种事情上还要攀扯他下水。我不认识任何勇区版主,甚至也跟任何勇区普通区友没有私交,虽然过去勇区多次有人私信我邀请一起加群聊球,我都婉拒了。所以我跟勇区任何人的联系,都绝对只停留在虎扑这个平台上。这是我的习惯。

现在这位糊涂大仙很委屈,在他的贴里说他不想要道歉,只是想要停止让“别人”说他造假,不要让他再困扰。我也问一问大家,你们哪位平日没事就冲着糊涂说他造假的呢?有没有?

如果没有别人,好吧,那就是我的事了。

那就真来一位版主好了,我不知道版主权限以及有没有条件,如果能帮助调取这位糊涂大仙跟我之间所有相互回复的纪录最好。

前面我已经说得很明白,自从我意识到这个人有开始主动来找我胡搅蛮缠以后,我就开始人为屏蔽他了。很久一段时间可以说经年以来,他发的主贴我从不去参与,他在别人的主贴回复我从不去接茬。

但这位呢,还就爱主动寻我,我在别人的主贴回复呢,他就要来阴阳怪气我一下。如果遇到是我自己发帖,他就更乐乎了,只要他有进到来,就一定要对着搞事,哪怕是因为别人和我所见相同,他还连着别人一起“教育”,一副“你跟他一样见识浅短什么都不懂”的样子。我对这种人是不齿的,所以只要他来,我就把“造假犯”送给他,他要是不来,我也没那个神经平空到处乱喊造假玩。就这么来来回回送了好几次了吧。今天就是最新版本,可不又是他跑来我的贴么?

如果真有版主能调取他跟我的相互回帖纪录,证明一下到底是谁在主动上别人的门、主动申请被说“造假”,都是他跑来寻我?还是我去寻的他?他不来找我,大概论坛也没人追着他喊造假,我更是视他不存在,丝毫不影响他跟谁谁谈笑风生。但他每次被提造假,不客气说都是他自己上我这“主动申请”的。我还以为他挺喜欢我这么叫他的呢,不然怎么会除了我没人叫他、而我自己又从不主动找他的情况下,还一而再、再而三地来找我呢,我差点以为他就是为享受这一句而来了。

既然这位糊涂现在很不高兴,那就公评吧,我没意见。反正只要我没违规,我没被封,他再来找我挑事,造假一样奉上给他。他喜欢被说多少次,就主动找我多少次就行了。但过去现在将来我也绝不主动理他,为什么会有事,必然是这位糊涂自己来找我的。全区大概只剩我一个人记得他造假并且对他说当初你造假了,不然开贴也不会只@我一个呀,而且我还不想浪费时间在他身上从不主动理会他,只有他来黏糊我,我再出口,那这位大仙心心念念有人说他造假很委屈,应该很清楚了。自己的爱好是喜欢上门乱锤别人家的门,却还要下楼抱怨有人喊他滚,是挺委屈的。

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因为这种事占用公共版面,非常抱歉。

多说一句,我算是个观点比较尖锐且执拗的人,所以向来跟某些区友有不同看法的交锋挺多了,有时候可能彼此说到激烈的点上去了,难免言语不恭,虽然绝大多数时候都不至于口吐芬芳,但大概彼此都没说上什么好话,印象也不会太好。

但我这人有个特点,上虎扑不稳定,有时候经常能来,有时候几周几个月也不见得能来,这也是我一直拒绝去参与聊球群的原因之一。所以上一次哪位区友跟我激烈交流过了,下一次我再来往往就记不得是啥名字了(其实就算相谈甚欢过的区友,也有点这样,但我总感觉虎扑ID名字总在变化一样)。

所以红过脸的兄弟呢,如果你发现我一本正经地在接你的回复,那可能是我真没想起咱们之间多久以前争过什么。如果你不介意呢,来来回回我们正经交流这事就过去了,虽然可能是在我根本没想起来有过啥的情况下。你如果是介意呢,也可以坦白就地告诉我,咱们吵过架,道不同不相为谋,彼此少搭近乎,我肯定也会立刻反省过来。

但有一点,对于真正有撕破过脸皮、我觉得不想再说上话的ID,我还是记得住的。对于这样的情况,我一向是视若路人、敬而远之,大不了人为屏蔽,不进你的贴不回你的文,互不再生事端,甚至有时候你到我的贴里来回复,只要没言语挑衅,我就当这一楼我没见到,也不会回复,也算是对别人最后的尊重。更不会你在何时发帖回帖,我反倒恬着脸如影随形去追着你专门搞你(且不说我真没这癖好,就算我有这极端性格,我也怕我对于勇区ID的记忆认错人)。我想这样论坛生态虽说不能交朋结友吧,至少也能相安无事。我发觉论坛其实同样原则处事的人也不少,至少我知道有那么几位同样也没跟我再说过话,这样的区友,我不能唤你作朋友吧,至少要尊你声君子。

但是有些人我就搞不懂了,只要你跟他吵过嘴、拌过架,你就上他的小本子了,踹不开拽不掉,只要他逮着机会就会想方设法找你搞事,你回复他来阴阳怪气接下茬,你发帖他来横挑竖指找不是,你不想理他,却没先问过他要不要理你。没来找茬的日子不是你得闲,那得是因为他休息,他来找你的时候不是你运气不好撞上他,那得是他今天返岗想起要寻你的晦气。就算你直接了当告诉他,你少来了,我不理你,大家起码混个互相无视存在、相安无事,这他可答应不了,就是得粘在你身上不能下地。你要是忍不住骂他,他反而倒委屈了,我说的什么意思,相信许多人都是懂的。


发布于重庆阅读 22056

这些回复亮了

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虎扑JR0316951869

· 广东
憨厚纯真嘴老四所以他编了什么,拿出来。如果你拿不出来就说别人编数据,我是不是能怀疑你胡说八道跟风诬陷人?收起

你和他是朋友吧 怪不得经常说类似的话 这就急了

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信天翁Sc30

· 湖北

其实你要说维金斯防挡拆还有问题那是事实,没有一个防守人是完美的。但这些胡搅蛮缠的人总爱强化弱点,弱化优点。这个招数和针对库里的方式真是异曲同工:比如专挑一个季后赛绝杀球库里N中0来说明库里关键球不行。库里有无球结合带来的巨大进攻加成算到体系和格林头上。还有就是通过大量重复的诋毁来创造一个他们所谓的共识,以后再讨论的时候就搬出来当论据。例如库里的防守不行,维金斯的养生。

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subabat

· 新疆

五绝名头里的五人之一,就是个小脑萎缩的dinner

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