【三国正史】驳渤海小吏!关羽震华夏篇(四)乐进吃了魏史潜规则的红利?

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楼主驳渤海小吏已经出到第四期了。

楼主发现他的文章已经脑补到离谱的程度,文笔也很“中学生”,纯靠吹嘘所谓的精神图腾做卖点。


【三国正史】驳渤海小吏!关羽震华夏篇(一)

【三国正史】驳渤海小吏!关羽震华夏篇(二)曹操为何没有威震华夏的待遇

【三国正史】驳渤海小吏!关羽震华夏篇(三)如何无史料推导刘备集团北推?


不然,你看我说的有没道理。本期同样是原文驳论一一对应。




渤海小吏:

由于老刘带走了大量老兵生力军,荆州防务出现了阶段性危机,襄阳乐进开始收复失地,拿下了临沮和旌阳(当阳县北,约江陵北二百余里),将战线南推到了当阳前线。(又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之)


楼主评:

小吏比起大内义兴等人进步一些,起码认可乐进对关羽作战有利的记载,但也仅此而已。小吏将乐进侵入南郡归结为“老刘带走了大量老兵生力军,荆州防务出现了阶段性危机”。这当然没有史载,纯属猜测。我不禁想问,既然曹操赤壁大败,联军又得南郡,在荆州接连败退的曹魏为何没有出现防务危机,反而是刘备一方出现防务危机,彼时曹、刘并未在荆州有大规模交战,倒是东线频频交兵。




渤海小吏:

后来江夏文聘又和乐进联合作战,在寻口(钟祥西南,汉水东南)和关羽作战。(与乐进讨关羽於寻口)

此战文聘方面立有大功,进封了延寿亭侯还加了讨逆将军。(有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军)

不过在《乐进传》中则没有任何记载,按照曹魏史从不错过胜利战绩的潜规则,估计是关羽北伐收复失地,乐进在寻口阻击,被二爷打的不行了,随后江夏方面友军领导文聘紧急救场,解围成功。



楼主评:

由于文聘传记载文聘对关羽作战封侯,不好否认,小吏另辟蹊径,自行估计“乐进在寻口被二爷打的不行了”,所以文聘之功就自然成了止损。


小吏也知道如此“估计”比较草率,于是加了一段佐证,不过是说“《乐进传》中没有任何记载” “曹魏史从不错过胜利战绩的潜规则”,从而推导出乐进必败。


众所周知,《三国志》是前蜀臣陈寿在西晋年间所著,其时曹魏和东吴已有相当可观的史料留存,只有蜀不置史,为陈寿亲自采集。这不是说魏吴史就是陈寿原封不动复制粘贴,通过对比裴注《魏略》《魏书》,可以发现《三国志》对同一件事的描述非常不同,陈寿明显做了取舍和删减。


《三国志》的魏志、蜀志、吴志,都为陈寿一人所著,并不会有割裂,出现什么“曹魏史潜规则”,举个例子,曹魏名将曹真督军通西域的功绩,就不见于《三国志》记载。曹魏胜仗较多是因为曹魏本身地处九州,难不成所有地盘都是敌人送的?


回归主题,小吏估计的“关羽北伐收复失地,乐进在寻口阻击,被二爷打的不行了,随后江夏方面友军领导文聘紧急救场”,当然不合实际,乐进、文聘对关羽作战均无时间记载,是否同一场都存疑,又哪来的乐进被击败后文聘救援?退一步讲,就算同场作战,也并无乐进被击败的史料。




渤海小吏:

但后来双方的联合作战仍在此区域继续,让文聘大功封侯的战绩并没有将二爷打回老家。

因为史料记载文聘随后又在汉津攻击二爷的辎重,在荆城(今钟祥西南)烧了二爷的船。(又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城)

咱也不知道二爷打的啥样,反正啥记载都没有,光能看见文聘打游击般烧二爷的后勤。

这个时间段,襄阳战区和江夏战区一直在联合对战二爷,跟二爷在寻口、荆城的汉水地区没完没了的争夺。


楼主评:

接上文,所谓的“联合作战”也存疑,史书并未记载二魏将征战时间,地点也不同。小吏上一段脑补乐进战败,这段又贬文聘,他认为“让文聘大功封侯的战绩并没有将二爷打回老家”,理由是文聘在更上游的地方烧了关羽的辎重和船。


不是我看不起小吏,按他这种逻辑,我甚至可以推理出“满宠从未击退过孙权”的结论。


为了凸显“曹魏多打少”,小吏又开始熟悉地“划战区”了,“襄阳战区”、“江夏战区”信手拈来。众所周知,曹魏的江夏郡是和吴人分治,只有北部,地区多川流,所以史载中曹魏在江夏少用兵。而襄阳郡,是曹操进入荆州后临时立的。你说荆北战区我还能理解,区区江夏和襄阳何以立什么战区?




渤海小吏:

212年10月,曹操打孙权,12月刘备找茬给刘璋写信臭不要脸拉赞助时说:“孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克”


青泥在汉朝竟陵县境,据梁允麟先生考证,竞陵县在今湖北潜江市,是扬水接汉水的水口,下图的这个位置。


相当于此时乐进已经开始南下推进抢夺汉水扬水水道,吸引刘备力量,配合曹操东方战事。


刘备虽然这么声称,但这封信的真实性高度存疑!

因为按照乐进后来的表现和刘备荆州的军力,他能够推进到这个位置是很不可思议的。

别说二爷就够吓人了,此时丞相、三爷、子龙都还在家呢!

更可能的倒像是刘备跟刘璋在哭穷,夸大了荆州方面的危险性。

老刘后面可是踏踏实实的打刘璋,根本没拿他二兄弟当回事。


我之所以把这封存疑信的片段都加进来了,是因为这段时间刘备方面在荆州和曹军交锋的记载彻彻底底为零。




楼主评:

这几段话,大致是为“青泥之战”开脱。裴注史料记载,刘备给刘璋的书信中称“乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克”,青泥和寻口、汉津大致在一个方位。


其实按正常人的思维,既然这里提到关羽在青泥不利,又有乐进和文聘在附近区域获利有功的记载,那么显然不是孤证,应当认为确实存在曹魏军队占上风的情况。


而小吏同学先在上文脑补乐进战败、文聘补救,又在这里指出“这封信的真实性高度存疑”,即认为刘备对刘璋虚张声势。


小吏的逻辑是,只要史书没记载的,那肯定是曹魏败了,即使魏将有功也是补救,史书记载关羽不利肯定存疑,原因是“别说二爷就够吓人了,此时丞相、三爷、子龙都还在家”。


这不是饭圈是什么?


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虎扑JR2055305855

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破除这些人有一个很简单的办法,魏蜀吴的总战绩是明摆着的,也是无可更改的。这些人越是添油加醋,造成的漏洞也就越大,矛盾也就越多。

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李承利唯一男友楼主

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虎扑JR2055305855破除这些人有一个很简单的办法,魏蜀吴的总战绩是明摆着的,也是无可更改的。这些人越是添油加醋,造成的漏洞也就越大,矛盾也就越多。收起

知乎粉圈有两块免死金牌。“魏晋史讳曹魏败”“蜀汉不置史少载胜”

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虎扑JR2055305855

· 福建
李承利唯一男友知乎粉圈有两块免死金牌。“魏晋史讳曹魏败”“蜀汉不置史少载胜”收起

所以看总体战绩咯。总不能真的是“歼敌一亿虎踞益州”吧?他们的手法不就是小说《三国演义》的手法嘛?

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