能打，只能打一点点<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

有的，而且略高于关羽的政治水平

曹老板就算了，强是挺强，就是顺风局玩不明白，突出一个下至二袁上至周瑜谁都敢输。作为三国军事天花板可以说一己之力带低了三国整体军事风评。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备又不是没和曹操打过。 刘备参与中原地区军阀混战的时候，刘备在高唐、徐州、汝南都被曹操击败过。徐州那次更是望风而逃。后来还有一次长坂坡。

然后汉中曹老板直接被打跑路了?曹老板什么袁尚袁谭黄巾军吕布张秀，在比他弱的人那里翻车的次数忒多了。 活生生把刘秀的命玩成了阿瞒的命<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备可基本是开局一个人一条狗开局，如果不能打，能在江湖上混出名头吗？ 终其一生，肯定是胜率不俗的那种。比较拉胯的点在于，各种被曹操爆锤，以及优势兵力输给陆逊。

汉中的时候刘备是先斩杀了夏侯渊，曹操来汉中的时候已经居于劣势了好吧。 再说这里说的刘备，你扯到曹操做啥l呢？你攻击 曹操，岂不是说明刘备更加，呵呵？

对比下各个乱世，战国白起，楚汉争霸天花板韩信，后面十六国南北朝天花板的慕容垂刘裕，再后面的大唐开国阵容，五代十国的亚子，老板的军事水平直接限制了三国的军事高度，总感觉吹谁都吹的挺尬<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

如果你觉得曹老板军事实力比刘备强的多，那哪怕劣势也应该打赢，这是对天花板理所应当的要求。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你那个位面的慕容垂刘裕完成统一了？ 还有，既然如此，刘备就更低嘛。

完成统一的因素是多方面的，锤子刘裕百战百胜展现的军事实力则是实实在在展现出来。 刘备的军事水平放在历史长河里军事水平确实比较一般。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不好意思，首先不是“我觉得”，谈到蜀国军事，一般讲到的也是诸葛亮，而不是刘备嘛。 其次，这只是你单方面提出的无礼要求嘛。

这都百战百胜了，为何不能完成统一呢？ 难道慕容垂和刘裕故意的？

对于时代军事天花板来说，打个二线人物除非自己因故不在，不然就是应该打赢的，打的辛苦都得是减分项，何况是占据北方的曹操，结果却是被汉中亲自来被个二线人物打跑了，发挥不稳定和菜至少得认一个吧?<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不好意思啊。这个帖子说的是刘备。你扯曹操不仅不能说明刘备的问题，而且你越是攻击曹操，就越是说明刘备，呵呵。

锤子被自己人和王猛弄了，58岁才开始复国，71岁去世，13年同期地盘河北河南山西可比老板创业13年的时候大点，正经强手全都打过一遍。 刘裕是后方心腹全走自己前面后方不稳被迫回防，之后再准备动手就得病了。 <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备实力不咋地我没意见，我针对的是觉得曹操能轻松虐刘备的人，给他们一些善意的提醒。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

笑了，谁没有客观因素呢对吧？都说了，你越是攻击曹操，刘备就越是，呵呵。

刘邦在落草芒砀山之前不是秦吏？ 落草芒砀山本身不是刘邦违反破坏秦朝律法？怎么刘邦当时已经凌驾于秦朝律法之上了？刘邦当时就是皇帝了？ 至于曹参，他和刘邦都是秦吏呀。曹操这不是继承光荣传统吗？ 既然秦王朝可以被取代，汉王朝腐朽没落为何不可以被取代？中国古代就没用有也不可能有这样的规矩呀。

刘邦在秦始皇死之前已经在芒砀山落草和宋江一样了…算毛子食秦禄。 曹操爹是太尉，爷爷是大长秋，自己还吹自己是曹参后人。平阳侯可是在东汉也继续传承的。这能一样<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

笑死人了。 第一，赤壁之战的问题根本就是网上某些人乱扯嘛。 水经注，后汉书，（袁宏）后汉纪此役都没有刘备的名字嘛。看来只要不经过陈寿之手，刘备，呵呵。 第二，后面一点就更可笑了。 刘备的军队不是刘备（以及关二张三等将领）招募、训练组织和指挥的？ 曹操的军队同理。 这从来是一个综合过程。怎么能割裂呢？

其实赤壁之战是刘备和周瑜一起打的。汉中之战，刘备也是带兵逼退了曹操。 刘备早期输曹操，很多都是军队实力不如，而不是本人实力不及曹操。

你说的这些就证明曹魏取代东汉不过是封建统治阶级内部矛盾嘛。 重复一遍，中国古代当然没有也不可能有什么“皇帝只能姓刘”的规矩嘛。 给你贴一下史学家熊铁基先生，还有老一代马克思主义史学家翦伯赞先生的文字。 你要紧紧跟上时代步伐呀！ <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230325223506_s_14298_o_w_1080_h_480_83121.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230325223506_s_84606_o_w_1080_h_797_84140.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230325223506_s_56160_o_w_1080_h_614_16303.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230325223506_s_67696_o_w_1080_h_648_62386.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230325223506_s_111158_o_w_1080_h_958_9656.jpg"/>

刘邦因为秦朝的苛政释放底层人去终结暴秦。 曹操如果是觉得汉朝腐朽败破了，就和黄巾军一起造汉朝的反，也不会有人指责曹操。然而曹操还去镇压黄巾军。后面皇帝都打没了，曹操自己跑去把刘协迎过来继续当皇帝。这是觉得汉朝不行的表现么？不还是拿着汉朝的天命给自己收拢地盘。

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