那些西方国家可以质疑我国的历史，为啥我国就不能反过来质疑西方国家的历史？可以用证据去辩论，这样挺好

希腊哪个山旮旯，田都没有多少，饭都吃不饱，还想着用大量的羊羔皮去写字，做梦呢<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

上帝安排的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这个也是我一直以来的疑问。曹雪芹写的前80回红楼梦总共73万多字，罗贯中的三国演义也只有80万字，现代的金庸写的15部武侠小说总共1056万字左右。亚里士多德能写1000多万字，还不包括他打草稿和修改的部分。光是纸莎草的种植量就得要多少？而且还是没有化肥催产的年代………

这个我觉得还好，就是近代，欧洲科学技术得爆发。才恐怖，而且还是真实存在的。基础科学在最近一百年又突然的有些停滞了。 是什么造成的大爆发，不可能人类史的大部分科学伟人都在同一时期冒出来吧。但这就是事实，那原因是什么，不要简单跟我说就是体制。特么现在网络什么这么发达，也没出几个啊。。。

估计是“亚里士多德”项目组出品，他的弟子以及弟子的弟子都用了他的署名

小说可以随便编，数学物理学这些科学著作还得用草稿纸呢。真有1000万字著作再加上草稿纸那起码得翻个倍吧。

我们二十四史总共4000万字左右，涵盖了中国的历史和文明。他亚里士多德项目组能干出来我们二十四史的四分之一篇幅，这夸张得不像话<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

这算是官方开撕西方伪史了吧！

有没有可能他弟子都用亚里士多德的名号， 就像现在鲁迅说过XXX 实际鲁迅没说过 都是网友说的 传来传去几百年之后真的变成鲁迅说了

现代科学也在不断进步，只是你处在的维度不同，感觉也不同，你在历史书上看到的一个世纪，如白驹过隙，感觉科技发展速度很快。但如果你去那个时代一天一天的过日子，其实感觉也不大。当二十年后遍地人工智能加机器人的时代来临，你回头再看也会感叹发展太快

能看点正常人的视频嘛?金灿荣，司马南的还能看?

我信金教授，毕竟知名自己人。至于你，你谁啊你

字数多是一方面，关键还涉及数学物理化学生物哲学政治学艺术等各个不同学科，如果都是亚里士多德写的，我怀疑他是带着小本本穿越的穿越者<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

根本就没有亚里士多德生活年代的著作原本流传下来，同时期西方文献也没有提到这个人，何来这一百万字是真的一说<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

对啊，那部分是真是假谁知道。 但是留下来的就100万词是事实，这部分有什么好怀疑的呢。

你以为欧美编故事。日本吹牛逼是假。。。

这里面说了当时一个最大的问题就是文字怎么保持下来，以欧洲当时的情况是根本不可能有这么多的供亚里士多德记载的纸，你这个项目组不可能从未来拿纸啊

第一，史记部分篇章是后补的，这个史学届是有公论的。 第二，司马迁在入狱之前，已经写了很大一部分，推测用的是帛书（彼时司马迁为太史公，有这个条件） 第三，司马迁入狱后，史记是写在竹简上，大约有一万七千余枚竹简（按照睡虎地秦简来看，一枚竹简上约有35-40余字），可见太史公应当是从头又写了一遍。 一万多枚竹简（长约25，宽约1厘米），都用不了一千根毛竹，一千根毛竹大概有多少呢？大概不到一亩地。这成本显然可以承担。睡虎地秦简是1155枚，约四万余字，对比来看，司马迁14年写了十倍的量，而且是蹲在监狱里，除了这事几乎没别的事做，还是有条件的。

史记写在竹简上都有50多万字

古代一张字能写300字？你在说什么？

100万词很多吗。刚看了一眼旁边放着的一本普通沙丘就18万词,600页。100万词就3000多页。算你5000页好了。亚里士多德那都是春秋末期了，5000张纸弄不到？纸纱草的造纸从公元前2900年就有了, 到他那都经过2600年了, 还是什么很稀有的东西？

那个时代写了那么多词，承载的工具是什么？无论羊皮纸，还是纸莎草纸，原料从哪来？不可能只有手稿一份，否则根本不可能保存下去，所以会翻倍上去。这么大的量，需要多少羊皮和纸莎草？这还只是他一个人的消耗量，不算他学生以及王权所需要的行政用量。种了纸莎草，必定要侵占掉种粮食的土地。而且古希腊还没用化肥增产催产。建个数学模型很容易分析出当时的纸莎草量适不适合当时古希腊的产量就行了。结论就是不切当时的实际。

不是现存著作共100万个词，可能写了更多么。哪来的写的1000万个词啊。难道还有算英文字母的么？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20231018191020_s_722477_o_w_1080_h_2400_54917.jpg"/>

会不会亚里士多德就是他们的佚名呢

亚里士多德是个框，啥玩意都能往里装<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

虽然没有说1000万字，这里说的是100万字，不到五分之一，那就是大于500万<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20231018194139_s_413040_o_w_1080_h_2400_10590.jpg"/>

你先解释亚里士多德一千万字的出处哪来的。

比孔子牛多了，孔子也就是个哲学家，亚里士多德的作品涵盖的科目有：物理学、形而上学、诗歌（包括戏剧）、音乐、植物学、经济学、动物学、逻辑学、政治、政府、伦理学、美学、解剖学、天文学、胚胎学、地理学、地质学、气象学、心理学、化学、语言学、神学、数学。据传他18岁前往雅典学习，算他从20岁开始攻克一个科目，到他62岁也才40多年，几乎平均两年搞懂一个科目，平均每35天完成一本著作，说他不是穿越者我都不信

佚名，这是我小时候最崇拜的人。

我一直觉得亚里士多德等于佚名<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

那时候古希腊有印刷术吗？誊写版和手稿一样吗？演算不需要消耗吗？写小说和修史是不需要计算和论证的。

有一种说法是亚里士多德很多著作是后世众多伊斯兰学者为了规避教法的束缚借用亚里士多德的名字进行发表的

如果是代代手抄传下来的那应该是传承有序，这种人才不可能默默无闻，事实上亚里士多德和他的学生亚历山大都是在某个时期突然冒出来的，在那之前没有任何记载有这么两个神人。

2000万年前写在草纸上的原本还有留到现在的？那我不懂就问，孔子现在有原本吗？ 这一百万是他弟子代代手抄下来的呗。要是别人写的为毛不著自己名字。 至于到底有没有亚里士多德这个人我肯定不知道，我只是想说用当时纸不够写100万词来说这人不存在这件事本身他就不靠谱。

怀疑的是不是他写的，还是后人写了冠以他的名字。那100万字的东西确定是那个年代流传下来的吗？金教授视频一开始就说了13世纪以前的西方各个历史文献里就没这么个人。

有些人真有意思，怀疑欧洲历史造假立马就给你扣上一顶“没文化的民科”的帽子。外网质疑欧洲历史的多着去了，凭什么中国人不能质疑？ 引用Giles Constable的一句话：伪造和抄袭是那个时代最真实的产品之一。 你们是不是也要说这位身兼美国中世纪学院、美国历史协会、美国哲学学会、铭文与文学学院、巴伐利亚科学院、巴伐利亚科学院、英国科学院、皇家历史学会、伦巴多学院、科学与文学学院和林塞国家学院的院士的大佬也是“没文化的民科”了？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

下面还一句话啊，这只是他作品的1/5

他给你出处了，你不回复一下吗？

关键是他们的亚里士多德的所有历史文件。竟然说是从阿拉伯的羊皮纸记录的历史文献里面翻出来的。阿拉伯人是多闲。帮你们记录1000w字。得多少羊皮。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

拿史书来说是不恰当的。。史书是非常精简的，两句话可能注释就要整好多，甚至能延伸出好几本书

嘴很硬是吧？！ 按照现代的推论，古埃及人造莎草纸最多也就每名工人每天造约100张纸。莎草也只有在古埃及尼罗河流域的沼泽地才能生长。现存的古埃及纸莎草纸记录的文献只有四万多字留存下来。亚里士多德是古希腊人。他要是没有古希腊政权支持，以他的财力，他那100万字的著作写在40～50厘米长宽的莎草纸上，算他每张纸写100字，就至少要1万张纸。 纸莎草纸是只能在干燥气候下保存，埃及地域是沙漠干燥气候，而希腊地域是地中海气候温润潮湿的。每年都要重新誊写莎草纸。算上亚里士多德的草稿损耗，光是要保存一份每年的莎草纸张消耗就是要上万张的量。 问题是，现在有亚里士多德的纸莎草纸文献出土吗？你嘴再硬啊！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20231018201102_s_20323662_o_w_3024_h_4032_62577.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20231018201103_s_16060351_o_w_3024_h_4032_52921.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220328115347_s_119828_o_w_828_h_770_75451.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

所以呢 到底需要多少莎草纸， 这些莎草纸会用多少土地， 你的数学模型是什么样的？ 你只是说了一堆东西但是一个干货也没有啊。 按照你的论调， 吕氏春秋写了那么多字用什么承载的， 原料从哪来， 成品之前手稿一定更多，所以还会翻好几倍上去， 这么大的量还只是他一个作品的消耗， 不算其他人写的， 这么大消耗必定要XXX ， 建个数学模型很容易分析出XXX ， 结论就是不切实际；PS 吕氏春秋20万字，亚里士多德可能是100-500万字， 虽然有量差距，但没有质的差距；

说的就是字数太多古代无法实现。

这个是比较靠谱的猜测。其实很简单，懂点哲学的就知道，亚里士多德那套确实有点东西，单人可以匹敌整个经院哲学1/3起步。以当时经院哲学的情况，集体造假造出一个这么庞大深厚的学术体系很不可思议。因此亚里士多德那套东西应当是某个异质性且水准极高的有传承学术共同体的作品。如果不是古希腊，那就是伊斯兰世界。

《赵正书》有竹简50枚总近1500字，吕氏春秋20万字大概需要竹简6000到7000枚，并且吕氏春秋是由吕不韦召集三千门客编写的，并非一人所做，吕不韦当时还是丞相，这些竹简对于他的财力而言也就是洒洒水，当时雅典用的羊皮纸。吕氏春秋20万字还需要这么多人耗时6年，按照传说63岁去世的亚里士多德还留下300万字作品，同时他在留下作品的同时要对这么多领域有所涉猎，这听起来不太可能。至于莎草纸当时的产量我不太了解，对此不多评价，不过据我所知莎草纸不易保存，所以所谓300万字也没有记录，对这个数字保持怀疑态度。

你不会以为这就是莎草纸吧，。。。。

能写多少字不是取决于纸多大么<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20231018202357_s_864470_o_w_1080_h_2400_93186.jpg"/>

中文全集10卷本，已经300-450万字了。而且公认存世不到一半。

所以哪里写了“亚里士多德写了1000万字。”

孔子：我弟子才写了多少。。。。

质疑金字塔是不是19世纪的人做出来的，我觉得非常无厘头，但是亚里士多德，肯定是虚构的，怀疑这个这证据链条，实在是无可辩驳。这个可不是民科，真的列出来每一条怀疑的理由，都回答不了。孔子从古至今都有大量的证据证明他的著作，事迹，亚里士多德完全没得比。

好好去看看海昏侯墓出土的竹简与帛书！这已经是，还有睡虎地秦简 里耶秦简！这些竹简比所谓的莎草纸耐操了吧！你再仔细想想！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

马王堆汉墓甚至更早，墓主人就比传说中的亚里士多德晚一百多年，发掘出了十几本著作，记得有道德经，易经，战国策等等，外加大量医书，一二十万字，在当时就是个小型图书馆了。更狠的是，上个世纪末在郭店的发现，几十本儒家道家著作，字数差不多。断代大约是孔子后百年，孟子前百年，比亚里士多德还要早半个世纪的样子。儒家道家的著作，与现在的版本大同小异。可以100%肯定孔子不是传说中的人物，儒家道家的作品，就算不是本人所写，也是那个时代他们创立学派的汇编。内容真实性连佛经都比不了，大乘佛教实际上是佛陀后几百年间，与其他宗教杂糅的结果。很多人甚至不知道，一千多年后所谓的绿经，现存最古的版本，也是某人死后百年的，还不如郭店呢。

别的不说，海昏侯墓还出土了论语，这就公元前了

😅论语出土的最古老版本直接追溯到公元四百多年，更别提各种文献提到论语互相印证，不知道阿里士多德这种怎么碰瓷的

你不会以为你看见的论语是孔子时代的原著吧？

你不会以为国外语言没有古文吗？英语也有古英语，拉丁文也是古代文言文，它表述的时态、动词变位也是相当简单的。更何况古希腊文，那时候的词汇更少，所以表述用的词语绝不会多，也是一样相当简练的。

这个可能跟语言有关，就像电影字幕，中文几个字，外语得一大串单词，这还是白话文，写史书的文言文就更简练了。

我想到了有个歌手叫“群星”<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

你这种主观理解，比他从莎草纸推测更虚。从你这个理解可以看出你发表反对观点时，并不是完全因为他提供的论据不充分或者有漏洞，而是你本身带着立场，并不是从纯粹的科学调查分析的角度去挖掘这个争议的真相。

我理解亚里士多德也很可能不是一个人，他是亚历山大老师，这个身份就挺高的，其次雅典学院那帮人感觉每个学派人也都挺多，弟子一堆

亚里士多德时期有这个写?想多了吧

不是这个吗？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20231018202251_s_864470_o_w_1080_h_2400_71432.jpg"/>

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