关羽失荆州,始于隆中对。

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“跨有荆、益"和“外结好孙权”之间存在着深刻的、不可调和的矛盾。

1、在当时的形势下,吴蜀联盟政策在很大程度上决定着两家的生死存亡。然而,荆州却是处理吴蜀关系的焦点。这是因为荆州“山陵形便,江川流通,诚是(东吴)国之西势",东吴若不占据荆州,就很难立国。一是赤壁之战以后,刘备以荆州牧占据荆州,不过拥有几万兵力,孙权便要心怀畏惧“进妹固好”。二是从历史上来看,东晋时期的数次“荆扬之争”,总是上游打败下游。占据荆州的权臣,不必担任中央的要职就可以遥制朝政,专权自恣。晋代何充曰:“荆楚,国之西门,户口百万。北带强胡,西邻劲蜀,地势险阻,周旋万里。得人则中原可定,失人则社稷可忧,陆抗所谓‘存则吴存,亡则吴亡’者也”。这些充分说明,如果蜀汉跨有荆、益,对东吴来说“乃社稷安危之机,非徒封疆侵陵小害也”,吴蜀如果东吴不能占有荆州,那么西部门户大开,最大的威胁乃是刘备而不是曹操。所以,夺取荆州是孙权实行联蜀抗曹政策的根本前提。这样,《隆中对》的“跨有荆、益”就和“外结好孙权”的政策发生了尖锐的矛盾。所以要实现吴蜀联盟共抗曹魏,就必须让荆州归属东吴,除此之外,没有别的选择。

2、章武元年,刘备发动了争夺荆州的夷陵之战,对此,诸葛亮的态度应该是既不支持也不反对,原因是横跨荆、益是自己提出来的,反对夺荆州就相当于把自己的隆中对给彻底否了,关系到自己在蜀汉的今后的地位命运。到了刘备猇亭大败,逃回白帝,不久病死永安后,诸葛亮就派邓芝使吴,承认了孙权对荆州的占有,恢复了联盟关系,也表明了对于刘备的东征,诸葛亮并不支持。从此以后,蜀汉再也没有夺取荆州的打算,吴蜀联盟也就一直维持到蜀汉灭亡。这也是公元229年,孙权在建康称帝,遣使报蜀,以兴复汉室为己任的诸葛亮对孙权这种大逆无道的犯上行为不仅没有奉辞伐叛,反而以“权有僭逆之心久矣,国家所以略其衅情者,求掎角之援也”之词来劝慰要求“断其盟好”的部下,并“遣卫尉陈震庆权正号"的原因。可见,联吴政策在诸葛亮的心中占有很重要的地位,且纵观诸葛亮一生,可以说他是始终积极奉行这一政策的。诸葛亮之所以这样,便是他发现自己初出茅庐时的战略失误之处,失掉荆州,还可以立国巴蜀,但若不同东吴结盟共抗曹魏,三国鼎立的局面就很难维持。

历史区历史杂谈如何评价关羽?
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一个市井小民路过楼主

· 广西

得汉中而失荆州也是法正地位扶摇直上而诸葛亮倍受刘备冷落的原因。

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懒胖纸爱睡懒觉

· 广东

无法赞同。孙权连合肥的几千人都处理不了,还能跑荆州来面对曹仁的几万人?赤壁之战后一开始给了周瑜机会,周瑜搞不定,刘备拿到荆州后,窃益州,然后两路北伐。孙权的问题在于江东豪族无意北伐,而且他的文官系统多出自豪族。刘备虽然荆州系益州系也多,但是文官之首武将之首都是支持他打的。关羽失荆州原因有很多个,但是lz说的不在其中。我个人认为,1,刘备拿下汉中之后自己班师益州,使得曹操可以全力南下对付关羽,2,刘备跟吴皇后又生了儿子,我一直认为这是糜芳倒戈的最后一根稻草,3,给了关羽假节钺,所以关羽有权限处理糜芳这种原始股东+皇亲国戚,4,孙权自己脑残,老大还没干掉老二老三内讧。合肥的部队,兖州徐州的部队都压过来准备对阵关羽了,他居然不想着北上,而过来拿荆州,原本他也是有机会的,结果偷袭荆州之后,他只能一辈子憋在自己一亩三分地了。

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一个市井小民路过楼主

· 广西
懒胖纸爱睡懒觉无法赞同。孙权连合肥的几千人都处理不了,还能跑荆州来面对曹仁的几万人?赤壁之战后一开始给了周瑜机会,周瑜搞不定,刘备拿到荆州后,窃益州,然后两路北伐。孙权的问题在于江东豪族无意北伐,而且他的文官系统多出自豪族。刘备虽然荆州系益州系也多,但是文官之首武将之首都是支持他打的。关羽失荆州原因有很多个,但是lz说的不在其中。我个人认为,1,刘备拿下汉中之后自己班师益州,使得曹操可以全力南下对付关羽,2,刘备跟吴皇后又生了儿子,我一直认为这是糜芳倒戈的最后一根稻草,3,给了关羽假节钺,所以关羽有权限处理糜芳这种原始股东+皇亲国戚,4,孙权自己脑残,老大还没干掉老二老三内讧。合肥的部队,兖州徐州的部队都压过来准备对阵关羽了,他居然不想着北上,而过来拿荆州,原本他也是有机会的,结果偷袭荆州之后,他只能一辈子憋在自己一亩三分地了。收起

1、苏洵《项籍》:“诸葛孔明弃荆州而就西蜀,吾知其无能为也。且彼未尝见大险也,彼以为剑门者,可以不亡也。吾尝观蜀之险,其守不可出,其出不可继,兢兢而自安,犹且不给,而何足以制中原哉?”————毛泽东同志批语:其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力,安得不败。”,不班师一样要败,何况是支刚打完汉中的疲惫之师。2、士仁、潘濬倒戈的最后一根稻草是什么?3、赞同。4、我全篇都在说这个问题。另外,你说孙权打不下几千人的合肥,具体可以见我另外一篇帖子:https://m.hupu.com/bbs-share/627456804.html?share=share&euid=263536880364922&cid=156840500

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