eagleyin11：被禁言是拜你们这些所赐，我最后发给你的回帖为什么不贴出来？我一直承认梅西的任意球是顶级，但是和历史级的有差距！原因在帖子里详细阐述了！前一篇帖子论述足球材质的发展对于进球的影响，尤其论述C罗的任意球和远射得益于足球材质！第二篇帖子分析了梅西世界杯的表现，客观评价，但是立刻被举报删帖，你还不满意？收起
梅西世界杯就是历史前三，甚至第一，两个金球奖，sofa，ws各种进攻数据充分说明，不是你张口就来的。证据证据懂吗？你黑也好吹也好，都要拿出证据，而不是张口就来。
eagleyin11：儒尼尼奥任意球的高峰，符合足球材质变化的时期！他也是新世纪的得利者！俱乐部儒尼尼奥是任意球几乎唯一的选择，门将的注意力完全在儒尼尼奥身上，而梅西先后与哈维、内马尔和库蒂尼奥分享，19年后才几乎垄断了主罚权，门将难以判断谁主罚，这极大影响了门将的关注度，扑救难度直线上升。国家队则相反，儒尼尼奥有队友的牵制，对于门将的迷惑性大大增加，梅西则被重点关注。但是比赛数量国家队远低于俱乐部，儒尼尼奥的国脚生涯远低于梅西，主罚基数根本不在一个量级。任意球高手往往垄断定位球和角球，梅西在定位球的助攻榜难进前列，其中有巴萨战术原因的影响，但也反应了他的缺陷！而且他在偏离球门正前方的位置仅有四粒进球，其中两粒是偷袭，两粒是传球，门将被插上队员晃过而漏进的，根本不能证明梅西的真实实力。另外梅西任意球碰人墙折射进了3-4个，这种偶然进球领先进球榜；而贴地进了5个，这绝对是时代的产物，上世纪受场地条件的限制，这种贴地斩根本无法保证球速和精准度，几乎很难看到这类任意球。随着新世纪球场硬件的大幅提高，这类主罚方式才被频繁采用，好像从小罗才开始频繁使用（可能不准确）。受限于力量，梅西的主罚距离明显不如新世纪的任意球高手，因此基本不主罚远距离任意球，而米哈、卡里奥卡、卡洛斯、儒尼尼奥等则有很多远距离攻门，这极大拉低了命中率！新世纪足球材质的提升，极大提高了精度和速度，而在二维空间中的提升是几何级数的增长，这才是梅西和新世纪球员远射霸榜最主要的原因。这其中有新世纪球员职业生涯大幅延长的因素，但上世纪重炮手得分率明显低，显然受这一因素的影响！最后，国际足联虽然制定了足球的标准，但是第一，这是一个范围，上下相差6%，遇水增重再增加10%，理论上可以达到17.5%，再加上球鞋性能的飞速提升，对新世纪球员射门能力的加成可想而知；第二，标准也不是严格执行，如助攻、越位、犯规的评判标准，上世纪足球的性能和环境远不如新世纪，遇水后的增重幅度、泥泞场地上沾上泥土，这是当代球迷根本无法感同身受的。估计你只接触过新世纪的足球，作为上世纪八十年代就投身足球运动的本人，相比你来说更有发言权！收起
第一，拿你的定位球助攻榜数据来。而且我早就说过，巴萨和阿根廷高个子球员少，争头球就是送球权。即使如此，梅西定位球助攻数据也相当多。你说他少，拿证据。第二，你又在胡扯了，从2012年开始，梅西基本垄断巴萨主罚权，同年龄下，梅西年度7，大儒才4。而且梅西不论命中率还是成色都赢过大儒。你所谓的力量不够，证据呢？40米任意球1%都不到的进球率，为什么要送球权？3.以前重炮手远射进球率？现在？你没有数据张口就来真是习惯了。而且我告诉你，这就好比定点三分投手和持球投巨大的差别。你都没有能力吃球，那就只能等队友架炮，进球少是自然的。4.大儒已经用自己的年度进球曲线打你的脸了。5.雨战占所有比赛的比重10%有吗？没有影响几何？有没有基本的逻辑？6.老叔踢球的时候，你还光屁股。知道中央电视台在90年代周几播放意甲集锦吗？跟我装逼，你毛张齐了吗？
eagleyin11：数据是当代球迷吹捧梅西的重要论据之一。然而所有机构都是09年开始统计的，之前前官方只保存了纪录级别的数据（比如最多进球，最多射门等等）。虎扑著名的世界杯表格源自opta，梅西过人次数和场均高居榜首（其中德尼尔森场均8.2次特例），但其统计的标准极其双标。比如梅西过一人后丢失球权算一次过人，老马过两人后丢失球权则不算。而横向或侧后方的摆脱，与纵向突破视作相同的过人标准，更令人难以认同。表格上场均过人桑切斯、姆巴佩等都能排在前列，与老马并驾齐驱，其权威性可见一斑。以大罗为例，98年对阵荷兰3次和苏格兰1次的数据，根据全场录像回看，就根本不符合实际情况。而基于opta的statsbomb、sofascore则更没有下限了。以sofascore为例，大罗进球率就有很大的问题，按它说法02年世界杯大罗射门次数应该有三十几次，但大罗射门次数是那届世界杯最高纪录26次，是被国际足联统计铁一般的事实，这一纪录被梅西于10年以29射0中的空前纪录打破。连这种纪录级别的数据都错了，其他的（场均过人，过人成功率）数据，以及根据以上数据衍生的赛后评分，进而获得的荣誉，其含金量又有多少呢？拥趸奉梅西的一条龙进球能力为天下第一，由于94年禁止背铲（实际是逐步实施完善的过程，98年大罗受到的侵犯远高于梅西受到的），因此将老马时代及之前的球星剔除在讨论之列。凭心而论，在密集空间的突破这方面，梅西确实是历史级别。而梅西球迷却说大罗做不到，说大罗一定要空间，实际上，大罗不仅能做到密集空间内的突破，而且是在高强度对抗下做的，梅西的这些所谓的密集空间内的突破，基本没对抗。纵观梅西一条龙集锦，几乎都是以宽松著称的西甲对手，一到对抗强度拉满的世界杯，梅西立刻风光不在，难比大罗遑论老马。梅西职业生涯，面对防守能力强的球队，穆里尼奥的切尔西、贝尼特斯的利物浦、老化前的意甲三雄，其表现和得分能力立刻下滑几个档次。梅西的球迷用这种数据，拔高其世界杯的表现，说服力又有多少呢？脱离强度谈技术就是空谈，梅罗在强度拉满的世界杯赛场上，其表现远低于联赛和欧冠，完全证明梅罗时代的规则红利。上世纪足坛远超当代的对抗强度有目共睹，老马对阵韩国、大罗对阵荷兰一场比赛受到的恶犯，几乎是梅西整届世界杯总和，恶劣程度远超，而且很多逃脱了惩罚，从而进一步放大了防守强度，并造成进攻方巨大的心理阴影。虎扑经典的梅西被费利佩踩脚踝的截图，特意规避了视频，而视频中可以清楚地看到费利佩的重心根本没有压在脚踝上。当代无处不在的摄像镜头、纤毫毕现的摄影技术，将梅西受侵害的瞬间完美的呈现出来！如果上世纪的科技能达到这种水平，呈现出贝利，克圣贝皇、济科、老马、大罗受到的犯规，将远比梅西残酷的多。98年巴西丹麦一役为例，大罗被小劳德鲁普从侧后方飞铲支撑脚的脚踝，冲击力完全施加在脚踝上，然而却连犯规都没有判罚。如果有截图，对比之下，无论是背景（世界杯淘汰赛）、恶劣程度、受到的惩罚，远超梅西这张经典！而这种没有判罚的恶犯，对于进攻球员的心理是多大的威慑，而对于防守方又是多大的优势！同场比赛大罗送给贝贝托的助攻，在贴身紧逼下的传球完全打穿防线，对比梅西荷兰一役的助攻，只不过没有无处不在的摄影镜头捕捉，而被呈现出来而已！最关键的是，98年22岁大罗初登世界杯赛场，就拖着年龄相加高达七十岁的J联赛后腰组合、中超最大的水货巴亚诺、老迈的锋线搭档贝贝托，虽然双卡和瓦刀正当年，但阵容明显头重脚轻。作为头牌，受到的针对性防守。对比10年23岁的梅西，已经经历06年世界杯洗礼，老马背负着压力，当打之年的锋线阿圭罗、特维斯、伊瓜分担压力，后卫线马斯切拉诺领衔的阿根廷，虽然没有招进米利托（请问取代哪位锋线？）、萨穆埃尔（多大了？）和萨内蒂（这不应该的，至少作为队长稳定军心）整个世界杯正值巅峰的梅西乏善可陈，却奉献打破大罗纪录的29次射门，换回的是0进球，淘汰赛惨败。然而却是老马背了最大的锅，特维斯和阿根廷足协分了一些，而梅西却未受丝毫的批评！对比经历足坛有史以来最大悬案，导致决赛完全不在状态丢冠的大罗，两者的舆论环境天壤之别！收起
说话要有逻辑，讲事实，样本量越多越能摆脱印象流，不要扯淡放屁，天天你觉得你觉得，一人一个感觉，凭啥你的是对的。你这段话信誓旦旦的说“比如梅西过一人后丢失球权算一次过人，老马过两人后丢失球权则不算。而横向或侧后方的摆脱，与纵向突破视作相同的过人标准，更令人难以认同。”有任何证据吗？是opta公布具体统计标准了？有说明哪年发生变动了？还是跟你任意球每天加练两三百脚纯靠你自己臆想啊？你说大罗苏格兰和苏格兰的数据统计跟你印象不同，梅西22世界杯踢澳大利亚那场统计的过人数是1，这还跟我印象不同呢？这成统计学照顾了？也没见有别的球迷质疑数据统计啊。上一代的是“有目共睹”，现在有了数据统计反而不可信了。告诉你为啥会这样，因为你就是闭着眼胡吹，看见大罗场均1.9，成功率不到4成的过人脸上挂不住了呗，还能因为啥啊。天天信口开河，要不要点脸啊？你确实应该反对数据统计，但数据不是吹梅西的重要论据，而是反驳只靠集锦和印象，只会信口雌黄的人的重要论据。
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