贝尼特斯的战术,以及英超的崛起与衰落

2016-01-05
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随着贝尼特斯被皇马宣布下课,贝大湿的又一次豪门冒险宣告失败。联赛第三,国家德比0:4,以及近乎崩溃的更衣室气氛,这其中任何一条,都足以成为FP最终下决心解雇他的理由。

而在他下课前一个月,那个与他同时来到英超的“special one”,也被宣布下课。与贝尼特斯不同的是,切尔西的那一个,尽管已经成为全世界话题区每周的笑话来源,却一直能够得到俱乐部一直的缓刑。

纵观两个人的成长道路以及过往评价,我们能够看到很多共同点,也有很多不同点。在下面,我试图结合与穆里尼奥的对比,来分析贝尼特斯的职业道路,并会涉及到英超(足球战术层面)鼎盛与衰落的分析。

1.自由与严格
我是一个老派的FM玩家,最开始玩的是二维时代的CM01,最喜欢的是06-09。虽然拉线被证明有无数的漏洞,但在我看来,拉线和滑块,更接近于球员战术的本质。而自从10开始的球员风格设置,导致无数新人,以为按照数据来买一个抢点型前锋再照样设置他就能够成功,这无疑是英国人偷懒带来的恶果之一(FM是英国游戏)。FM也越来越变得像快餐游戏,而不是战术的比拼。(当然,加利亚尼,我可不是说你用以前的数据库你就有理!)

具体到贝尼特斯这边,从瓦伦西亚时代开始,贝尼特斯就形成了鲜明的战术风格。关于其风格,在那篇国米球迷以前发的《记忆中的贝尼特斯及其战术思路初探》中说的很明确了,大家有兴趣的可以去搜一下。而我总结来看,他所认为的贝尼特斯战术主要是两条:

1.后防线带动的全体阵型的压上;
2.轮换制保证的联赛长期竞争力。

而归根到底,其实是因为西甲对于对抗的要求不是那么激烈和热血,使得贝尼特斯在瓦伦西亚的战术针对能力得到了最大的释放。而这种成功,最终让他一直都陷入到了追求重造完美的桎梏之中。
贝尼特斯时代的瓦伦西亚,我们能看到贝尼特斯其实一直都在试图重造这样一个理论上完美的阵型。

而在我看来,贝尼特斯的战术不单单是后防提前。和人云亦云的有点差异的是,贝尼特斯在对于个人角色上相当严格,但是他对于个人作用的思考相当自由。或者说,贝尼特斯对于球员如何传球,跑位和接球相当看重,但是对于球员应当如何打破防守传出好球乃至如何调动对手并不擅长。

整体来看,贝尼特斯的理想,是后防提前来让对手难受,然后边路往禁区靠。后腰一个管出球一个管抢截,前腰前锋负责靠才华和拼劲解决战斗。简单说来,防守在我,节奏在腰,传球在边,进球在天。边路要能够传出好球,被抢截后要能够回追反抢,所以库伊特能够创造出FM的新名词“防守型前锋”,其实就是这个原因。

贝尼特斯的战术重心,是他的两个古典后腰。一个主攻,一个主守,但是两个同时都能够弥补对方的不足。他的出球中心往往来自于后腰中主攻的那一个,也是把握节奏的那一个。所以为什么阿隆索走了以后杰拉德托雷斯再神勇也带不回利物浦,因为他们只是枪,而不是使枪的人。到了那不勒斯,仍然要找因勒和贝赫拉米,结果发现因勒不是那样的人,所以就直接把人按板凳上,都是一样的延续。

而穆里尼奥则恰恰相反,是一个对于球员的要求相当严格的人。穆里尼奥要求全场能够逼抢,甚至下黑脚围攻裁判也要获利保证自己的逼抢节奏。后防线一个管破坏一个管覆盖,后腰永远有一个在后面站好位置,前腰永远要提供创造力,前锋一定要提供身体流的稳定破坏力。穆里尼奥和贝尼特斯,虽然同时来到了英超,也同时因为防守著称,但他们对于战术的理解和表现,其实是完全不同的。而这,其实来自于他们经验的不同。这就要说到下一个部分:

2.英超的崛起
在理解以穆里尼奥和贝尼特斯为代表的教练的时候,我们永远不应该忘记当时的时代背景。正如前面所说,贝尼特斯一直的经验来源,就是瓦伦西亚和伊斯坦布尔,而穆里尼奥的经验来源,则是波尔图以及切尔西一期。但其实还有一个共同的背景,就是英超的崛起。

在那个年代,意甲刚刚从小世界杯的顶峰跌落,整体球员除了卡卡伊布这样的球员之外几乎都在老化。巴萨梅西还没有成熟,皇马根本就是一直在成为娱乐头版的追求上越走越远。那个时代,英超就是一切。而同一年来到英超的穆里尼奥和贝尼特斯,都面对着这个世界上当时最大的舞台,作出了自己的选择。

之前说过,穆里尼奥对于球员的要求是严格的。正因此,他采用的是极度现实主义的做法。球员不听话,我就用欧冠震慑你;媒体有问题,我就出去挡媒体。而面对快节奏以及中下游球队的强硬踢法,穆里尼奥的方法就是,玩猥琐,谁怕谁,哪怕下黑脚,我也要赢过你。

但贝尼特斯不是。贝尼特斯认识到英超对于体力状态的近乎变态的要求(相对于西甲),他的策略就是轮换。而对于其他方面,自由主义的他并不在意。他的战术中,“进攻-防守”是分开的东西。除了腰以外,进攻就是前场的事情,防守就是后防的事情。在他的心里,只要阵型合适,球员合适,自然能够打出来让各方满意的东西。不然,为什么他的战术以前能够成功呢?即使失败,肯定是打法还有哪儿不够成功的原因。

所以,贝尼特斯能够打出对米兰,对巴萨,对皇马,对曼联的经典战例,但是面对中下游球队往往找不到进球的方法。因为英超球队,特别是中下游,往往就是干脆扎篱笆,反击打高空,不在乎成功率,就是赌那一次,防守就靠人和下脚。在贝尼特斯看来,这是很可怕的,哪会有这么不在乎成功率的长传打法,但事实证明,这是英超的特点,也是贝尼特斯的软肋。
贝尼特斯的巅峰之作,伊斯坦布尔,可以看到很显著的中场压上的态势。在中场对米兰的人数围剿优势,这才是下半场逆转的根本原因。

而且,一旦英超对手正经扎篱笆,贝尼特斯的第二个弱点就会暴露,对于进攻的调教相当差。不是因为他没有想法,而是因为他所理解的才华,集中在他的后腰的传球上,而不是边路的传球和跑动上。虽然他其实很依赖边路的才华,但他却始终认为腰才是建设的重点。当然,他的理论并不能说错,但是他的理论缺乏现实主义的灵活性。

3.穆里尼奥和贝尼特斯的同途殊归

穆里尼奥和贝尼特斯,同时来到英超,都以防守著称,但两个人却形成了不同的风格和结局。在我看来,穆里尼奥是现实主义的态度加上一点理想主义的转会,他永远需要一个稳健型后卫,全能型后腰,才华型前腰以及碾压型前锋。除此之外,一切都是现实主义的,一切都是为了成绩。

而贝尼特斯则是理想主义的态度加上一点自由主义的战术。他希望球队能够按照他的阵型来,而在他的阵型中,球员只是棋子,一切都是为了中场的节奏掌控,除此之外,都交给球员的才华。

所以,贝尼特斯不怕穆里尼奥,不怕弗格森,但是却怕温格。因为温格的球队是贝尼特斯的理想的升级版,更有才华,更有默契,全攻全守,对于节奏的要求更高。

而为什么最终成功的,是弗格森,是穆里尼奥,因为世界,特别是联赛,特别是英超,是看成绩的,是看稳定的。弗格森和穆里尼奥能够用他们的现实主义来让自己的球员找到最合适发挥的阵型,而不是贝尼特斯式的用轮换和购买来找到最适合战术的状态最好的球员。包括让哈姆西克背身拿球,让伊瓜因去接四十五度传中球,都是这样的原因。


所以,我很敬佩贝尼特斯的坚持,但不得不说他已经和这个进步快速金钱至上的足球世界越走越远了。球员要的只是胜利和工资,董事会要的只是成绩,没有人真的会为了战术的完美等待你十年,即使是弗格森,他的成功也是因为学习能力和改变能力,而不是战术。所以,贝尼特斯的皇马之路,我一开始以为能够给他一次重生,结果当看到505的时候,不得不说,一开始就注定是悲剧。

ps.某种程度上,505就是他过往经验的最巅峰爆发。不如巴萨的控制,我就让防守和进攻干脆脱节,防守管好防守,进攻管好进攻。穆里尼奥的态度是除了c罗之外全部防守力求保平局,而贝尼特斯则是在掌握不住节奏的时候干脆试图先做好防守,中场合并入后场去长传找边路。至于结果,只能说穆里尼奥输的更惨,但是贝尼特斯更让人绝望。

最后,祝福贝大湿。但是我希望他不要再执教我所喜欢的利物浦,也不要去我所喜欢的米兰。他真的不合适任何一只要争冠的球队。

看球粗浅,敬请批评。

这些回帖亮了

总感觉贝尼特斯和穆里尼奥是一体两面,虽然这俩人区别极其大。
贝尼特斯当教练最大的失误恐怕就是没有任何一个球员称得上是他嫡系的球员。仅仅就是过了这村也就不一定有这店的同事罢了。。。
发自虎扑Android客户端 总感觉贝尼...
整天忙着撕逼又埋怨话题区沦陷的人,口中总是挂着话题区没有好的分析贴,但当有球迷认真发帖分析时又总是视而不见,这些人就是贼喊捉贼。
整天忙着撕...
引用74楼 @皇家马塞洛 发表的
对贝大师先入为主,以为到了我团会大展身手。但场面经常被压制,埋没了球员的才华。

我有一个观点。其实球员也是人,都有一个成长的过程。而越是顶级的球员,他们的精力和思路,就越会放在如何提高球技上。他们潜意识里,是希望教练是那个能够补足他们对于大局观对于阵型思考的不足的那个人,而不是那个指导他如何去踢球的那个人。
而贝大湿却总是有意无意的告诉球员,你这么踢球不对。他总是要改变球员的踢球风格。他对于不同角色之间的风格差异了解太清楚,所以他希望他指导的球员能够如何如何,怎么说呢。。。真的是虽然可惜,但也觉得结局是一种必然。
我有一个观...
引用19楼 @鼎老师 发表的
如果说弗格森是个老而弥坚的拳把式;那么穆里尼奥则是怀着梦想的农民工。
如果说贝尼特斯是胸怀大志的科学怪人;那么温格就是梨园常青树。
如果瓜迪奥拉是口含宝玉而生的贾宝玉;那么西蒙尼、克洛普等等就是梁山聚义厅的各路草莽。

瓜迪奥拉才是那个胸怀大志的科学怪人,他要颠覆足球战术的根基,恨不得将完美足球进行到底。宝玉是因为他的工作变成了宝玉,不然宝玉还没有被发现呢。
贝尼特斯呢,或许也是个科学怪人,但是没那么胸怀大志。他强的地方是见招拆招,啥都会,要控球有控球,要反击有反击,但都不是100分,可却是针对对手要害。
虽然对他是路人,但是我不愿见到他就此沉沦。
瓜迪奥拉才...
确实是。我之前一直说现在的足球球员的作用大于教练,就像伊斯坦布尔的那场比赛和后来安切洛蒂在里斯本的那场比赛,我不相信最后的逆转教练都是想得到的。而且作为现在的金元足球,球队的凝聚力要比所谓的战术要在一个更高的地位。毕竟球队的先决条件是一个团队。且不说贝尼特斯的战术水平如何,他无法找到一个球队的凝聚力就说明他无法适应现在的足球了。
确实是。我...
引用43楼 @scomwy 发表的
探讨一下:既然开头的”1、自由与严格“里面已经明确指出了“边路要能够传出好球,被抢截后要能够回追反抢,所以库伊特能够创造出FM的新名词“防守型前锋”,说明贝尼特斯是要求前锋参与防守的,对吧。怎么结尾的ps中又认为”某种程度上,505就是他过往经验的最巅峰爆发。不如巴萨的控制,我就让防守和...
探讨一下:既然开头的”1、自由与严格“里面已经明确指出了“边路要能够传出好球,被抢截后要能够回追反抢,所以库伊特能够创造出FM的新名词“防守型前锋”,说明贝尼特斯是要求前锋参与防守的,对吧。怎么结尾的ps中又认为”某种程度上,505就是他过往经验的最巅峰爆发。不如巴萨的控制,我就让防守和进攻干脆脱节,防守管好防守,进攻管好进攻。“
这一头一尾有点自相矛盾吧?

是这样的。
你也知道,人在看过资料后写东西,就会默认把资料中自己理解的东西当成大家都理解的东西,其实往往留下了大坑。你说的这个应该就属于这一类,我道个歉。
如果你去看了我推荐的国米球迷的那篇文章,你就会看到那个球迷说过,贝尼特斯往往只重视一边的进攻。他提出的例子就是贝尼特斯只要求买埃弗拉,而另一边其实是当年的老齐沃。那个球迷就说,这很矛盾啊,齐沃老了,无法压上,贝尼特斯怎么会允许不能压上的防线呢?其实是因为,贝尼特斯觉得,你左边只要能够跟着阵型一起慢慢往前压就可以了,做好防守是重点,不用两翼齐飞,主要的进攻交给右边就可以。而在利物浦,很多时候也是这样。如果打得顺,库伊特可以压上,打得不顺,你就去防c罗就好,防守是首要任务。
而505其实是贝尼特斯的自由主义策略的延伸。我试着再解释详细一点。
贝尼特斯的主要思想,其实是后防压上,后腰和边路兼顾进攻和防守,前腰前锋灵活游动突破进球。这个方才已经涉及到了。但是贝尼特斯在对于进攻的套路方面,是相当自由的。他的思路,建立在对于空间的利用上,而对于进攻时候如何控制和寻找机会方面,他一直做的不够好。或者说,他根本没有细细的根据球员特点去打磨这些。防守的重点是空间,进攻的重点是发挥球员才华。贝大湿前一点相当好,后一点相当差。
贝大湿的进攻不力,瓦伦西亚时代前场球员的才华掩盖了这一点而且西甲普遍重技术有时间让球员好好做动作,到了利物浦时代就可以发现,双子星一旦状态不佳或者动作稍有不对立马全队陷入僵局反而担心对方长传反击,国米那不勒斯更是如此,埃托奥拉边,哈姆西克公开批评贝尼特斯让他去学背身拿球,都是贝大湿不知道如何因材施教的表现。
然后到了皇马,为什么我说505让人绝望,因为这就是大爆发。你们有才华的往前上,管防守的蹲后面,如果能控球,那么就往中间去靠打紧凑,如果不能控,就后防守好,然后后腰长传找前场打反击。你会看见,这仍然是贝大湿的防守为主,后腰出球,边路边防守边传球,前锋偷鸡的版本,只不过更加激进,中场后腰变成后卫,彻底放弃中场而已。原本他的中场就是一个抢球然后长传找边的角色,现在不过是往后挪了而已。所以我说,贝大湿本质上仍然没有进步,暴露的,仍然是他自由主义的调教方式,所以皇马没人服他也是自然。
不知道我这一大段能不能让你满意。如果你觉得还有漏洞请说,即使讨论的结果最终会推翻我的结论也是好事。
是这样的。...
原本的战术大师是对贝尼特斯的痴迷足球理论,和球员母亲讲战术之类的调侃啥时间变成爱称和奖励的。。。贝尼特斯摆大巴比穆里尼奥可早,就欧冠赢一场还是两场。。联赛年年被爆。。成了贝尼特斯斩压了。。。真能想当然
发自手机虎扑 m.hupu.com 原本的战术...
楼主好文,我同意一点就是贝尼特斯没那么蠢,为啥要505,搞中空战术?放弃中场,强化边路,我干脆后腰就加入后卫里,断了球长传找两边,利物浦其实就是这样套路啊,阿隆索调度,马斯切拉诺抢截,前场不是有bbc吗?让那几位爷去发挥吧。放弃中场是因为控制搞不过巴萨,干脆就放弃。
发自手机虎扑 m.hupu.com 楼主好文,...
引用8楼 @zkamille 发表的
之前也聊过贝尼特斯,我的观点后来被一位朋友总结为“活在2004”,窃以为还是比较贴切的。贝尼特斯的进攻其实的确时至今日还保有明显的巴伦西亚痕迹,两边拉开,后场拖后出球人得球后快速分边,由边路驱动引领进攻势头,如果局面可控,推进到30米区域后可以尝试复杂的配合,如果局面不可控就由边路球员依...
之前也聊过贝尼特斯,我的观点后来被一位朋友总结为“活在2004”,窃以为还是比较贴切的。贝尼特斯的进攻其实的确时至今日还保有明显的巴伦西亚痕迹,两边拉开,后场拖后出球人得球后快速分边,由边路驱动引领进攻势头,如果局面可控,推进到30米区域后可以尝试复杂的配合,如果局面不可控就由边路球员依靠个人能力打开空间,至于是下底、45度传中还是内切并没有明显的战术设计。如果对手限制边路,那么出球直接与前锋取得联系,拿住球稳住阵脚后再尝试阵型跟上。一旦丢球,中前场快速进行前场逼抢(一般是3/4场逼抢),后防线则根据实际情况决定是压上还是回收。
这套战术的首要宗旨是一个字:快。贝尼特斯发家的巴伦西亚是一个资源相比皇马巴萨而言有限的球队,这就导致了贝尼特斯必须要追求更加快速高效且能够反复适用的核心打法,在这个基本思想的基础上再根据对手强弱另有所图。但同时这种战术还有一个特点叫做“长”,具体而言,由后场出球找两翼或者直接与前锋连线的传球线路,最不可控的因素就是点与点之间的距离。如楼主所说,贝尼特斯的球队进攻组与防守组的区分相对比较明显,球从防守到进攻的传递是比较直截了当的。
执教利物浦以后,我认为英超对贝尼特斯的影响远大于他对英超的影响。英超重边路,重长距离输送,重拼抢,这一切都让贝尼特斯从原本还有不少细腻味道的巴伦西亚执教期的基础上,向着自己所信奉的战术胡同里越走越远。在贝尼特斯的思路里,只要自己的战术能如同机器一般运转良好,就可以压低人的因素,毕竟理论上只要是职业球员(更何况他手下的兵可不光是职业球员,而是职业球员中的佼佼者)没有谁不能完成25米以上的精准传递,也没有谁不能完成边路的来回往返和边路拉开这些并不复杂的战术要求;而只要灌输和训练到位,也没有谁不能做到努力高空球拼抢和保护第二落点。换言之,贝尼特斯的战术从理论上讲并没有多高的实践门槛,需要的只是运转良好而已。所以他认为球员就如同机器里的零件一样可以轮换,一旦球员表现达不到理论要求,换掉就是了,这个轮换精神可以适用于任何人,不管你是角色球员还是战术核心。
然而贝尼特斯犯了一个历史上很多教练乃至名帅都犯过的错误,那就是浪漫的以为是自己而不是球员决定胜负,过于相信自己的体系而轻视人的因素,从本质上就搞错了生产力和生产关系之间的先后顺序。而且他没有注意到另一个重要的问题,那就是越是看似不复杂的战术,对于核心球员某一些方面的专长要求会更高,而且这种专长有一定的能力壁垒,不能够轻易或者廉价找到替代者,好比阿隆索的长传脚法和视野,好比托雷斯的拼抢和冲击;即使找到了,球员更换所带来的建立新默契的成本也比他设想的高。
而随着时代的推移,他所信奉的套路已经与潮流渐行渐远。在国米他曾经试图推行高位逼抢但不成功,到头来更多依靠埃托奥的个人能力解决问题;在切尔西重回相对谨慎的策略,却发现自己的套路与安切洛蒂留下的东西格格不入引发球员不满。那不勒斯的情况我不甚了解不予评价,但皇马则无疑把贝尼特斯的思路与大潮流之间的割裂性展现到了峰值。贝尼特斯是西班牙教练,但他的思路比起如今的传控出球潮流倒更像90年代意大利人的思路,从今天把比赛分为四个环节的*河蟹*来看,他或许知道怎么进攻和怎么防守,但做不到前沿的由守专攻和由攻转守;而又因为做不到前沿的由守专攻和由攻转守,他连进攻和防守都做不好了,无论是意大利人讲究的阵地防守,还是瓜迪奥拉之后世界主流讲究的进攻阵地战法,他都无法实施,也让早就习惯了新风尚的球员们踢的非常挣扎,何况他还要在没有得到充分信任的前提下面对本来就不甚合理的球员结构和更不符合足球逻辑的高层摊派任务。我相信绝大多数人从一开始就不看好贝尼特斯,而如今的结果只不过是墨菲定律起作用而已,以至于那些事先声称自己不看好贝尼特斯的人连自吹自擂的本钱都谈不上。
说到底,相信贝尼特斯所谓战术的人和贝尼特斯一样,用静态的眼光去看问题的结局就是风险一定大于成功的可能性,把贝尼特斯的坚持视为战术而把弗格森的变化视为非战术是完全没有道理的,把505视为环境对战术坚守者的背叛更是没有道理,因为只有人去适应环境,永远没有倒过来的说法。即便是那些看似引领了战术潮流,看似改变环境的教练,最初也一定是站在一个有利的平台之上,幸运的打出了成就而引发其他人的跟随,换句话说大环境变化的基础不是他个人意志和能力有多么超凡脱俗,而是他首先顺应自己所属的小环境的结果;而即使是这些人如果固步自封,也一定会在后续遭遇失败。这不是贝尼特斯适不适合什么“只求夺冠球队”的问题,而是贝尼特斯的思路不符合“眼下”那些争冠级别球队的人员配置的问题;反过来,贝尼特斯的战术一定会有其适合者,但那也不是什么他的战术“只符合非争冠球队”,而在于他的思路更符合这些球队的人员特色也更镇的住场面,运气好的话还能带队打出惊人的成绩,就像如今拉涅利在莱斯特城、比利奇在西汉姆联做到的那样。

现在所谓的豪门根本不需要长期执教的教练,而绝大多数教练如果不给他充分的时间他就实现不了理念和成绩的平衡。曼联和阿森纳在弗格森温格入主前都不是豪门,各种机缘巧合才实现长期执教的神话。利物浦和那不勒斯其实非常适合贝尼特斯,没落多年有渴望也有耐心也愿一定程度的投入,但除了伊斯坦布尔奇迹,贝大师难言成功,奇迹如果不能复制那就会慢慢变成只是一个美丽的意外,感觉贝大师与伊斯坦布尔奇迹之间的联系已经被慢慢淡化了。
现在所谓的...
写的不错,只是关于505是他自己的战术理念这点不同意,看看大爷们都躺在病床上时对巴黎的两场吧,那才是他惯用的4231
505只是因为不得不上的那些球员在场上最多只能排出433,而他又不会玩433,就搞成了505,跟他的战术思想无关
写的不错,...
引用3楼 @吾辈 发表的
楼主写了这么多字,态度还是很认真的
不得不说从萨基卡佩罗到范加尔贝尼特斯这样自带体系的教练确实都有巅峰期一过立即跌入低谷的趋势
不知道楼主对克洛普怎么看

目前看来掣肘和机会并存。但至少是符合世界潮流的战术,而且也有希望进步的迹象。但是我对于其夏窗之前的战绩不敢抱太大希望。利物浦球员高位逼抢也许还可以,但是最大的问题在于通过自身传球来拉扯对方防线的能力太差,怕对抗怕逼抢,很多传球都是无谓消耗,说白了就是让你打进攻能力也不足以致命,一旦分神就是对手的反击。这是能力问题,不是教练问题。目前来看克洛普还是在试验,毕竟对于英超仍然需要一个理解的过程。克洛普以前往往被批评为战术丰富性不足,如果能够克服这点成功就为时不远。
目前看来掣...
引用65楼 @shine-cts 发表的
tw,利物浦作为大英积分第一豪门,你作为贝大湿人迷可能不太能够体会那种骄傲。。。贝大湿的成绩和旗子上的前几位比挺不够看的。而且和同时代的教练相比也是
你到底想说什么呢?我要他跟谁比了吗?扣帽子水平一流,从你的文章中我能知道你的立场,你看你越来越暴露了,好好上班去吧

你倒是反驳啊,真正的反驳啊!!
你倒是反驳...
我发现在我这儿说酸话的都是大湿粉居多啊。关于FM的问题我统一回复如下。
1.我的战术启蒙是FM,我承认。我玩的第一代那时候还是CM,二维画面,那时候的训练设置还分为早上下午双休日,训练方式是抢圈传球射门半场攻防等等。说实话,我一直认为,这种方式,让你真正的去思考足球的本质是什么,每一项行为都是一个综合体,比现在那种傻瓜方式,不知道高到哪里去了。
2.FM逐渐傻瓜,在我看来无非就是为了迎合越来越快餐的世界,这是好事。但是,它也带来了一大批轻松获得成就,然后自以为自己拥有战术思想甚至了解足球的人士。殊不知,如果不踢球的话,我觉得,你们对于足球的了解,首先连09年之前的FM玩家都不如。你以为当教练的任务就是告诉球员“小豌豆,你去踢抢点型前锋”,“阿隆索,你去踢节拍器”,他们就能上场了么?
3.我尊重FM,也很喜欢FM,但是如果连我的帖子里面的内容都无法反驳,然后还在这里大言不惭的说什么“你就是贝黑”,“你就是FM玩多了”,暴露的是你的年龄和智商。我这是虚指,针对的是你的做人的东西,不要看到这一句就跳。
4.最后,针对某些贝粉。你们跟着贝尼特斯去那不勒斯大楼里面跳,贝大湿去了皇马后皇马那帮人看不上你们你们就跑到军区去跳,成天在我军首页顶着纪念拉法的名义建一个楼讨论皇马战术,我早就不爽很久了。但是版主人好允许你们,我也就不说什么。你们愿意自在小楼成一统没问题,别在我这儿吐你们那点无意义的酸水出来给贝尼特斯甚至我军招黑。我这个帖子最多的价值也就是抛砖引玉,我只是个普通的上班族下周还要出差,没空陪你们一条条论。但是我希望你们别把利物浦这个球队的形象搞的变成第二个王姑娘搞出的切尔西。当然了,你们粉的是人,不是球队。球队怎么样也许你们并不在乎,即使是在我看来份量很重的有官方认证的军区。
言尽于此,和贝大湿人蜜来讨论真的还不如和我毛球队一起骂我毛那两个秃子。
我发现在我...
楼主别和那些贝粉说了,何必为了那种人动气,不值得。他们除了酸,啥也不会。
发自手机虎扑 m.hupu.com 楼主别和那...
如果说弗格森是个老而弥坚的拳把式;那么穆里尼奥则是怀着梦想的农民工。

如果说贝尼特斯是胸怀大志的科学怪人;那么温格就是梨园常青树。

如果瓜迪奥拉是口含宝玉而生的贾宝玉;那么西蒙尼、克洛普等等就是梁山聚义厅的各路草莽。
发自虎扑Android客户端 如果说弗格...
引用61楼 @shine-cts 发表的
利物浦时期却告诉我只有2个奖杯?只有.如果你是军迷应该知道现在利物浦什么样啊,我一直无意去歌颂贝,却一直在争论些客观事实

是05年06年两年,四个。我说的是两年。大湿在你们嘴中那么牛逼,杯赛也就前两年拿过最后的冠军。 
我和你说贝大湿的问题,你非要用利物浦的现在做对比,是不是还要用旗子上的头像来做证明?他曾经牛逼(某种意义和时刻上的成功,但是并没有王霸之气),就不可以分析他现在的失败了吗?你们在军区的拉法帖子里面就是这种逻辑,但是在我这里请打住。别把对初恋女友的感情用在分析教练身上。
你们贝大湿人迷还真是喜欢用批判我的细节来掩饰你们在战术上的无体系无理论啊。我本身就是个打工的程序员,说我是懂球帝太抬举我了。我说了,随时欢迎你们甩阵型甩分析来打我脸,我愿意为你们的干货点亮。
btw,利物浦作为大英积分第一豪门,你作为贝大湿人迷可能不太能够体会那种骄傲。。。贝大湿的成绩和旗子上的前几位比挺不够看的。而且和同时代的教练相比也是。
去上班了,下班后再聊。
是05年0...

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打巴萨控制不住中场,没什么说的。打皇家社会,潜水艇控制不住中场。。。。以我团的牌面正常吗?
锅不能全都给贝秃背,但是他的位置决定了他就是最后那个承担责任的人
打巴萨控制...
引用1楼 @Hala馬德里 发表的
打巴萨控制不住中场,没什么说的。打皇家社会,潜水艇控制不住中场。。。。以我团的牌面正常吗?
锅不能全都给贝秃背,但是他的位置决定了他就是最后那个承担责任的人

大湿真的是让我这个曾经的脑残粉情何以堪。。。不进步就是退步,他却一直不懂。
大湿真的是...
楼主写了这么多字,态度还是很认真的
不得不说从萨基卡佩罗到范加尔贝尼特斯这样自带体系的教练确实都有巅峰期一过立即跌入低谷的趋势
不知道楼主对克洛普怎么看
楼主写了这...
抱残守缺这么多年,不与时俱进,不科学发展,怎么能不被淘汰,三天不学习,赶不上刘少奇啊
抱残守缺这...
引用4楼 @禁言派掌门 发表的
抱残守缺这么多年,不与时俱进,不科学发展,怎么能不被淘汰,三天不学习,赶不上刘少奇啊

刘 邵奇 也和谐,这可是太祖的名言啊,虎扑你想干什么
刘 邵奇 ...
科技以人为本,管理中人才是核心,以人为本,科学发展,贝胖没学好科学发展观
科技以人为...
特地来支持楼主,话题区这么多人云亦云的口水贴里面,楼主这篇文章最有营养但是也最不被人重视。作为贝蜜我跟你有同样的看法,贝胖离开利物浦这几年,其实他的战术思想与建队思路一直在原地踏步,他可能固执到认为在瓦伦西亚和利物浦的成功就可以把这个模式用在任何一个队,只要能按照他的想法去买球员。只可惜以他的更衣室管控能力,加速了他的失败。
特地来支持...
之前也聊过贝尼特斯,我的观点后来被一位朋友总结为“活在2004”,窃以为还是比较贴切的。贝尼特斯的进攻其实的确时至今日还保有明显的巴伦西亚痕迹。首先,两边拉开,后场出球人得球后快速分边,由边路驱动引领进攻势头,如果局面可控、能顺利拿球就快速推进,其他球员快速跟上,形成四人左右的协同推进攻击群。这一点是巴伦西亚从库珀时期即形成、由贝尼特斯推到顶峰的战术(阵地战中就很重要,反击战时更加明显),最大的特点在于推进时是一个四人的成建制系统,一人拿球向前,中路两人和远端边路一人随之跟进,彼此之间又保持横向上距离的适度,而从纵向上看四个人步调基本一致,几乎成一条平线,没有谁特别突入禁区,这个打出来的效果就像我们海浪一样整齐划一。对于边路持球人来说,近、中、远端都有接应点,可以快速实现从边路转到中路,又从中路再快速分边的流转球。之前有人把这个总结成“大空间反推”,被很多人讥讽刻意制造词汇;但实际上从效果上看这个描述本身还是有一定准确性的。这个战术最大的特点在于球员的集体参与、进攻推进队型的整齐和球的快速流转,而非当年意甲球队很多时候的推进呈倒三角趋势,一个攻击中场拿球,两名前锋向前猛,虽然从战术上看是要实现快速制造纵深的目的,但由于拿球人可选的传球路线和角度不多而且进攻投入人员偏少,很多时候效果反而不好。
如果对手防守强硬,接应人能够顺利停下球但没有转身和起速空间,那么把球倒回去,寻求二次组织;或者说拿住球不丢,同时同侧前锋、边后卫会马上靠过来寻求配合和传递三角,同侧的后腰和中卫也会靠过来随时准备接应回传球。这个战术是贝尼特斯进攻战术体系的最常见打法,也是贝尼特斯进攻战术的核心,把后场简洁的出球和更加复杂的进攻配合套路结合起来。同时这个战术还有变化,那就是如果对手限制边路,那么出球直接与前锋取得联系,拿住球稳住阵脚后其他人再跟上。这种战术效果最好的其实是在巴伦西亚时期,蝙蝠军团毕竟是西班牙球队,接球人接球之后其他人靠拢走地面小传切配合的意识和能力更强。


从进攻来讲,贝尼特斯战术中在出球环节的首要宗旨是一个字:快,后场经常一脚就找到边路或者前锋,如果对手完全没有逼抢强度,那么防线可以倒球,但一般不会超过3脚就要出球。贝尼特斯并不十分讲究球从后场一点点传递上去,他的战术体系下艾马尔、杰拉德(尤其是杰拉德)这样的攻击中场与其说是中场倒不如说更像一个活动范围大一些的二前锋,贝尼特斯最仰仗的是他们高强度拼抢下稳健拿球之后马上分球的能力,而不是单点持球后做太多个人盘带突破来催动进攻(这一点通过艾马尔和里克尔梅的对比会看的比较明显,终其一生艾马尔的踢法始终是比较简洁快速的,不贪球权,拿球之后考虑更多的是护球转身摆脱、或者向前突破一下之后的马上分球;而里克尔梅对于球权的要求则明显更多。应该说里克尔梅是肯定无法适应贝尼特斯的)。贝尼特斯发家的巴伦西亚是一个资源相比皇马巴萨而言有限的球队,这就导致了贝尼特斯必须要追求更加快速高效且能够反复适用的核心打法,在这个基本思想的基础上再根据对手强弱另有所图。但同时这种战术还有一个特点叫做“长”,具体而言,由后场出球找两翼或者直接与前锋连线的传球线路,最不可控的因素就是点与点之间的距离。如楼主所说,贝尼特斯的球队进攻组与防守组的区分相对比较明显,球从防守到进攻的传递是比较直截了当的。 


说到防守,贝尼特斯的球队一旦丢球,中前场快速进行前场逼抢(一般是3/4场逼抢),后防线则根据实际情况决定是压上还是回收,绝大多数时间是回收,抱有防守位置。这个可以说是贝尼特斯所有战术中最精华的部分,体现了贝尼特斯对于在研究阵型克制、研究限制对手方面的能力,也反映出他相较于建构自身进攻更擅长反制别人的执教特色。贝尼特斯十分强调丢球之后的快速贴身逼抢,但他的逼抢和巴萨的高位逼抢还有一定的区别,这里做一个比较分析:巴萨的高位逼抢,偏重多人对对手传球线路的封锁,形成一个小包围圈,其中一个人对对手进行逼抢,两到三个人断对手传球线路;而贝尼特斯的前场逼抢是点对点逼抢,前场四个人在高位一对一盯住对方后场人,一个人高强度抢对手断球人,剩下三个人由于紧盯住断球人身侧的短距离队友,从而迫使对手无法轻易出球,很多时候不得不赶紧开大脚了事。另外,巴萨的高位逼抢,三线之间的距离压缩的比较扁,后防线提到中圈一带,从而从阵型上压缩对手空间;而贝尼特斯的逼抢阵型拉的比较开,前场四人逼抢对手后场,但后防线多数时候保持在大禁区前沿一带,不太轻易压上(这个也好理解,贝尼特斯执教过的几只球队,都没有普约尔那种绝对速度、爆发力、转身以及跑动中对抗能力超强的后卫,而且贝尼特斯特别强调防线的完整性,后防线轻易压上并不是一个很好的选择),而前线与防线之间的空间,主要由两名后腰占据。两名后腰与后防线贴住对手可能接球的前场球员,一旦对手开大脚,马上对这些前场的零星点进行抢截,身体对抗往往很激烈甚至干脆犯规。应该说这样一个防守体系,在当年的确让绝大多数甚至所有对手都比较头疼。
执教利物浦以后,我认为英超对贝尼特斯的影响远大于他对英超的影响。英超重边路,重长距离输送,重拼抢,这一切都让贝尼特斯从原本还有不少细腻味道的巴伦西亚执教期的基础上,向着自己所信奉的战术胡同里越走越远。在贝尼特斯的思路里,只要自己的战术能如同机器一般运转良好,就可以压低人的因素,毕竟理论上只要是职业球员(更何况他手下的兵可不光是职业球员,而是职业球员中的佼佼者)没有谁不能完成25米以上的精准传递,也没有谁不能完成边路的来回往返和边路拉开这些并不复杂的战术要求;而只要灌输和训练到位,也没有谁不能做到努力高空球拼抢和保护第二落点。换言之,贝尼特斯的战术从理论上讲并没有多高的实践门槛,需要的只是运转良好而已。所以他认为球员就如同机器里的零件一样可以轮换,一旦球员表现达不到理论要求,换掉就是了,这个轮换精神可以适用于任何人,不管你是角色球员还是战术核心。 有人说这是贝尼特斯保持球队体能的方法,应该说这个固然不错,贝尼特斯的球队由于跑动强度比较大,肯定需要轮换;但也绝不全面,经历过那个时候的很多球迷应该也注意到了,贝尼特斯的球队往往出现一个原本的绝对主力莫名其妙被找备选,或者被轮换后莫名其妙直接掉出主力阵容甚至被迫转会的情况(比方芬南,比方里瑟,甚至比方阿隆索。几乎可以说当时的利物浦除了杰拉德和迟来一些的托雷斯之外没有谁是不能被轮换甚至换掉的),你能说这也是为了保持体能吗?为了保证您的体能,请您转会吧?
然而贝尼特斯犯了一个历史上很多教练乃至名帅都犯过的错误,那就是浪漫的以为是自己而不是球员决定胜负,过于相信自己的体系而轻视人的因素,尤其是轻视球员正常状态起伏的细节调控而往往采用比较粗暴与直接的方式对待这种情况,从本质上就搞错了生产力和生产关系之间的先后顺序。而且他没有注意到另一个重要的问题,那就是越是看似不复杂的战术,对于核心球员某一些方面的专长要求会更高,而且这种专长有一定的能力壁垒,不能够轻易或者廉价找到替代者,好比阿隆索的长传脚法和视野,好比托雷斯的拼抢和冲击;即使找到了,球员更换所带来的建立新默契的成本也比他设想的高。
随着时代的推移,他所信奉的套路已经与潮流渐行渐远。在国米他曾经试图推行高位逼抢但不成功,到头来更多依靠埃托奥的个人能力解决问题;在切尔西重回相对谨慎的策略,却发现自己的套路与安切洛蒂留下的东西格格不入引发球员不满。那不勒斯的情况我不甚了解不予评价,但皇马则无疑把贝尼特斯的思路与大潮流之间的割裂性展现到了峰值。贝尼特斯是西班牙教练,但他的思路比起如今的传控出球潮流倒更像90年代意大利人的思路,从今天把比赛分为四个环节的*河蟹*来看,他或许知道怎么进攻和怎么防守,但做不到前沿的由守专攻和由攻转守;而又因为做不到前沿的由守专攻和由攻转守,他连进攻和防守都做不好了,无论是意大利人讲究的阵地防守,还是瓜迪奥拉之后世界主流讲究的进攻阵地战法,他都无法实施,也让早就习惯了新风尚的球员们踢的非常挣扎。要知道,贝尼特斯的战术当年能成功,其时代背景在于当时的后卫普遍没有多好的传球能力,也没有为后卫出球设计多么复杂的接应线路体系,后卫一逼就慌甚至一逼就掉才是正常现象。正因如此,后卫一遇逼抢就马上开大脚,后场扎紧篱笆想清理掉这些没什么目标的土炸弹不是难事。但是现在,哪怕最烂的球队,多多少少也会有一些后场传球 推进的思路,至于强队更是下大力气专门研究后场传递出球的由守转攻,后卫的出球与摆脱能力、中前场接应的套路与体系不比当年,哪怕水平低一点的高位逼抢往往都起不到效果,单纯依靠4个人的点对点前场拦截又能如何?而且,理解能力强的朋友从我上面对于贝尼特斯战术的描述,应该可以很快构建出一幅424的画面(所谓的505其实更严格来说更像424),中场偌大的空间很多时候就只有两个人,以前对手后场出球慌张缺乏目的性,两个人各守住一块扇面掐死零星的接应点就足够完成任务;但现在完全不同了,对手一推进在中场就是三到四人的集团,相互之间传球还特别利索,你两个人再厉害又能如何?更何况当年巴伦西亚的中场是阿尔贝尔达和巴拉哈,利物浦是马斯切拉诺和阿隆索,都是对抗能力、跑动能力和体能出色的狠角色;皇马是谁?莫德里奇和克罗斯,这两个人判断和拦截传球线路的水平不错(更何况克罗斯可能连这一条都算不上),但频繁的高强度跑动和对抗哪里是他们的特长呢?这种前场逼抢一戳就破的体系,对手第一步顺利出球之后两个边后卫一前插中场和前锋一聚拢,在中场马上就是以多打少,传球又精准不再是土炸弹而是精确制导炸弹,别说莫德里奇+克罗斯了,就算里杰卡尔德+马克莱莱来了又能好到哪里去?就是在这里,贝尼特斯的战术很难与如今的现实相契合,怎么何况他还要在没有得到充分信任的前提下面对本来就不甚合理的球员结构和更不符合足球逻辑的高层摊派任务。我相信绝大多数人从一开始就不看好贝尼特斯,而如今的结果只不过是墨菲定律起作用而已,以至于那些事先声称自己不看好贝尼特斯的人连自吹自擂的本钱都谈不上。
说到底,相信贝尼特斯所谓战术的人和贝尼特斯一样,用静态的眼光去看问题的结局就是风险一定大于成功的可能性,把贝尼特斯的坚持视为战术而把弗格森的变化视为非战术是完全没有道理的,把505视为环境对战术坚守者的背叛更是没有道理,因为只有人去适应环境,永远没有倒过来的说法。即便是那些看似引领了战术潮流,看似改变环境的教练,最初也一定是站在一个有利的平台之上,幸运的打出了成就而引发其他人的跟随,换句话说大环境变化的基础不是他个人意志和能力就有多么超凡脱俗超人一等,而是他首先顺应自己所属的小环境的结果;而即使是这些人如果固步自封,也一定会在后续遭遇失败。这不是贝尼特斯适不适合什么“只求夺冠球队”的问题,而是贝尼特斯的思路不符合“眼下”那些争冠级别球队的人员配置的问题;反过来,贝尼特斯的战术一定会有其适合者,但那也不是什么他的战术“只符合非争冠球队”,而在于他的思路更符合这些球队的人员特色也更镇的住场面,运气好的话还能带队打出惊人的成绩,就像如今拉涅利在莱斯特城、比利奇在西汉姆联做到的那样。
发自手机虎扑 m.hupu.com 之前也聊过...
这么好的帖子没人顶,都跑去撕逼去了啊,LZ和Z神都分析的非常精道!
这么好的帖...
就说点个人对老贝的看法,重点在腰没错,进攻需要边路也没错,但在利村那几年,一直找不到合适的两翼人选也不能忽略
就说点个人...
让我近距离接触贝蜜和贝秃的一帖,所以去不需要争冠的中上游球队吧,夺冠就是惊喜,而不是任务
发自手机虎扑 m.hupu.com 让我近距离...
引用3楼 @吾辈 发表的
楼主写了这么多字,态度还是很认真的
不得不说从萨基卡佩罗到范加尔贝尼特斯这样自带体系的教练确实都有巅峰期一过立即跌入低谷的趋势
不知道楼主对克洛普怎么看

目前看来掣肘和机会并存。但至少是符合世界潮流的战术,而且也有希望进步的迹象。但是我对于其夏窗之前的战绩不敢抱太大希望。利物浦球员高位逼抢也许还可以,但是最大的问题在于通过自身传球来拉扯对方防线的能力太差,怕对抗怕逼抢,很多传球都是无谓消耗,说白了就是让你打进攻能力也不足以致命,一旦分神就是对手的反击。这是能力问题,不是教练问题。目前来看克洛普还是在试验,毕竟对于英超仍然需要一个理解的过程。克洛普以前往往被批评为战术丰富性不足,如果能够克服这点成功就为时不远。
目前看来掣...
引用10楼 @yzhitaly2006 发表的
就说点个人对老贝的看法,重点在腰没错,进攻需要边路也没错,但在利村那几年,一直找不到合适的两翼人选也不能忽略

所以我说他是理想主义者。找不到合适的两翼,球队进攻就变成二人转,杰拉德托雷斯那几年伤的不少了。现在想想,我其实挺怨大湿的,虽然他的战术解放了那两个,但也浪费了最好的杰拉德和托雷斯。
所以我说他...
引用13楼 @清和石 发表的
所以我说他是理想主义者。找不到合适的两翼,球队进攻就变成二人转,杰拉德托雷斯那几年伤的不少了。现在想想,我其实挺怨大湿的,虽然他的战术解放了那两个,但也浪费了最好的杰拉德和托雷斯。

是啊是挺理想的,我有想过如果那时候的老贝遇到现在的芬威支持,会怎么样呢
是啊是挺理...
赞 实力派 我看球归看球 看不出这些道道来
我喜欢穆里尼奥时期的皇马 快速反击 犀利无比
但是吧,阵地战太差,皇马就不能打出有效率的阵地战吗?
皇马现在这些人阵地战应该很强才对啊
齐达内。。。加油啊
发自虎扑Android客户端 赞 实力派...
引用14楼 @yzhitaly2006 发表的
是啊是挺理想的,我有想过如果那时候的老贝遇到现在的芬威支持,会怎么样呢

其实你想说的是芬威取代当年的狗血双雄吧。。。我觉得还是难。利物浦的球探能力以及吸引力是真不行。瓦伦时代主要是因为西甲不重视对抗技术好有优势,英超这个对抗程度,身体要好技术也要好,你还买不来,真的挺难。无论如何,那不勒斯时代的失败真的证明了他的战术双刃剑太明显。
其实你想说...
整天忙着撕逼又埋怨话题区沦陷的人,口中总是挂着话题区没有好的分析贴,但当有球迷认真发帖分析时又总是视而不见,这些人就是贼喊捉贼。
整天忙着撕...
如果说弗格森是个老而弥坚的拳把式;那么穆里尼奥则是怀着梦想的农民工。

如果说贝尼特斯是胸怀大志的科学怪人;那么温格就是梨园常青树。

如果瓜迪奥拉是口含宝玉而生的贾宝玉;那么西蒙尼、克洛普等等就是梁山聚义厅的各路草莽。
发自虎扑Android客户端 如果说弗格...
原本的战术大师是对贝尼特斯的痴迷足球理论,和球员母亲讲战术之类的调侃啥时间变成爱称和奖励的。。。贝尼特斯摆大巴比穆里尼奥可早,就欧冠赢一场还是两场。。联赛年年被爆。。成了贝尼特斯斩压了。。。真能想当然
发自手机虎扑 m.hupu.com 原本的战术...
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