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英超最近重头戏不断，看来足总安排赛程也是赶圣诞贺岁档。北京时间12月20日星期一凌晨0点，刚刚小胜阿森纳的曼联将奔赴斯坦福桥，挑战联赛五轮不胜的切尔西。两支球队瓜分了2004-05赛季以来的英超冠军奖杯，火星如今又要撞地球了。

本期嘉宾为evhaohao（以下称泡泡）和叶子的飘零（以下称叶子）。两人大作都不少，英超过去的风风雨雨他们也没少经历，所以本期访谈的口号是：针锋相对！RP神马的都去见鬼吧！

PS：既然是擅长写大作的，所以一回答起来就滔滔不绝，如泰晤士河水泛滥一发而不可收拾。别嫌长，看完绝对有收获 ：）

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两位在成为切尔西/曼联球迷的过程中，哪个球员&教练起到了关键的作用？

泡泡：我最早看球时候是乙醚，差不多92、93年前后吧，那时候央视只有意甲，所以，尽管现在切尔西是第一主队，但小时候是拉齐奥球迷。绕了点圈，进入正题：当拉齐奥的迪•马特奥（现在西布朗那个主教练）和二号射手卡西拉奇相继转会到切尔西的时候，开始正式关注这只伦敦的球队。这点必须承认，这个论坛上大多岁数稍微大一点（25吧）的切尔西球迷，可能一开始的主队都是意甲的某只球队，比如著名的老干部
（帕尔马），蛋总（百合）等等，可能我们喜欢的那只意甲球队毕竟不是豪门，在衰落下去的过程中就没有坚持下来，这点上还是很惭愧的，不像人家曼联、米兰、
尤文等队的球迷，想终生做一个俱乐部的铁杆球迷，我是已经办不到了……具体切尔西成为自己的第一主队，应该还是03年阿布入主，这就不用再解释了。话说那
时候我已经上大学了，又是个男生，但对于穆里尼奥这等人物，我只能说：所有讨厌他的人，等他做了你们的主教练再来重新评价吧！



叶子：球员是坎通纳，那个飞踹实在是太屌了，不过更屌的是他那个侧身凌空抽射，我看的热血沸腾，浑身像冬天吃了羊肉火锅一样的给力；教练......这个没法子说啊，哥从认字开始就是弗格森当曼联教练，难道你认为我会因为基德费兰麦克拉伦喜欢上一只球队？





红蓝大战经典不少，各选印象最深的3场唠唠吧。

泡泡：三场还是不难的：


3.
2005年0：1输曼联，弗莱彻进的那个非常诡异的头球。当时的切尔西处在巅峰状态，我印象里是在那场比赛前那个赛季还保持不败，带着不败的成绩踏入
OT，而且那两年切尔西的实力确实强过曼联，比赛也基本控制在自己脚下。但弗莱彻的那个进球，我始终感觉是“摆渡”……反正不管怎样，输掉那场比赛比较恶心，好在最终还是拿到了冠军。


2. 04-05赛季的倒数第三轮，斯坦福桥，切尔西3：1击败曼联。那场比赛结果没有任何意义，因为切尔西之前已经以巨大的优势夺冠。印象深刻主要是我们这只新贵球队，迎来了曼联在开场前的列队欢迎，这对切尔西这种“暴发户”来说，真的是一个历史时刻。


1.
这个就不用说啦，1998年的12月19号，切尔西在主场5：0大胜对手！都别说那时候了，就这几年的切尔西或者巴萨也做不到啊！在曼联百年历史长河中，
就没有几次这样的输球吧？话说那时候切尔西还是比较“曼联克星”的，在英超中对曼联的成绩是最好的，进球的有梅开二度的波耶特，还有萨顿，好怀念的名字～



叶子：第一个想起来的是08/09的第21轮，3：0切尔西，RP神马的都见鬼去吧，我喜欢这个比分，更希望马上又来一次这个比分。维迪奇那个角球进球非常及
时，当然门户后来搞笑命名的朱广沪战术也让切尔西的角球防守异常混乱，然后胖子穿裆阿什利-我老婆比我红-科尔进了第二个，接着潇洒哥锁定胜局，那时候曼
联的比赛多流畅啊，现在的场面就是闷战——落后——乱战或者闷战——领先——闷战。


第二个想起来的是在莫斯科令人窒息的点球大战，因为本人作为资深英格兰球迷，所以你懂的——每次加时赛一结束——我就知道我支持的球队要和胜利说拜拜了，
这场比赛同样也是如此，尤其是C罗站在球前那一脸“我他妈就是罚不进”的衰样，然后不出我所料的没踢进，我当时就心如止水鉴常明：哥支持的球队果然没有能挺过点球的——直到发现对面那个踢点球的居然是英格兰队队长......特里那一滑在我预料之中，我英的队长怎么可能在点球决战里面踢得进去点球？



第三个想起来的就是最近的那场，去年主场1：2切尔西，彻底断送夺冠希望一战。当然去年本来就没抱多大希望，但是居然这个时候还有希望我们当然就要百倍的期盼，可惜换来一场郁闷的比赛。主场作战被压着打，最后输在一个越位球——对于坚信整个英超都是我们曼联系的红魔球迷——这个结果非常燥郁，烦躁的是球队打的一塌糊涂看不到赢球的希望，郁闷的是打得这么烂还是输在一个明显越位球，真是天命不在我们这边啊。




有种戏谑的说法是这赛季的曼联会把对手拖得发挥不佳，然后战而胜之。这会是一场以抑制对手发挥为主的比赛，还是一场开放式的对话？

泡泡：说实话，我一向认为，曼联在英超可以拿到他们实力1.2倍的积分。也就是说，如果他们赛季前貌似有70分的水平，最后就能84分夺冠。这不是污蔑曼联的水平，而是他们这么多年成绩始终在顶级行列的浸泡，再加上那位20年来始终处于世界一流教练行列中的老头的指导，这个队即使貌似阵容残缺不全，但依然极少有队伍能够击败他们。在英超范围内，很多球队面对曼联就会脚软、甚至各种送乌龙点球，大家开玩笑说这
些队是“曼联系”，但最主要的原因还是曼联自己多年来赢取下来的自身极度的自信和对手极度的惧怕。所以，今年的曼联把对手拖的不佳这种话只能是玩笑，他们可以让对手发挥不出水平这倒是实话。

具体到这场比赛，肯定是一场极度互相抑制的比赛。这几年的曼联对切尔西，很有过去老穆、贝尼特斯时代切尔西对利物浦的感觉：曼联因为自身实力的下降，以及
中场对切尔西的劣势，不得不面对切尔西以及其他同水平强队时，多上一名绞肉的中场，撤下一名游弋的前锋，贝巴是最大的牺牲品，老吉反倒经常首发，因为老头
毕竟不愿意球队的前场5个人没有丝毫的创造力。而切尔西就不用说了，我们的这个中场，在大曼城成型前一直是欧洲力量代表的No.1，再加上这场比赛曼联是
客场，切尔西虽然急于区分，但前锋最近状态实在萎靡，看好跟去年前年的比赛一样：又是一场双方铲球超过50次、80%时间纠结在中场互抢的比赛。


叶子：据我观察，近几年老头遇到强队，首先想到的是猥琐流，以前有C罗在再猥琐也好歹有个话题可以讲，C罗走了就是把猥琐流进行到底，防守基本靠吼，进球基本靠
偷；安胖再怎么说也是意大利教练，防守还是有相当水准的，切尔西最近的情况不是很好，估计安胖也不会大举进攻，所以这场比赛很可能会是一场绞肉机似的战争。开放式的对话？我觉得相比较比赛，赛后两个教练喝一杯之后或许会更开放。




安德森和米克尔都曾从前腰改造为后腰。安德森现在打回前腰有了些起色，米克尔则有些起伏，怎么看这两个同龄人的对抗？

泡泡：必须承认，米克尔银球的那届世青赛我是没看的，所以我压根就不知道这个人踢前腰是个什么水平和风格……现在的米克尔，已经完完全全被切尔西“改造”成了一名“不求有功，只求少过”的中庸防守中场。但无论如何，我始终认为，黑米克尔的人还是对他的要求
太高，我自己掰着手指头数，综合能力上超过他的后腰，这世界上真数不出10人，那么他偶尔的脑残，至少我是可以完全理解的。再考虑到他依然年轻，且身体十
分适合英超，而且现在比他更好的后腰花钱也基本买不来（更何况我们还没钱……），我对米克尔一直属于可以接受的范围。

至于对面的赛车帝，我也觉得不应该要求过高，从来没有人希望这两个人踢成自己位置上的世界前三吧？如果不这么高要求的话，安德森的表现也是说的过去的，至
少在曼联目前的中场中，斯科尔斯太老、吉布森太嫩、弗莱彻水平略有下降、卡里克一直烂泥扶不上墙、那个4号就不要再提了、自信、打死不用左脚帝和老吉都是
边路人选，只有三肺一直比较稳定，这样的一条中场，安德森还真是说的过去的。魔蜜如果要求再高一些，那也不得不砸钱买人了，但现在看来，似乎也不太可能，
那，就将就着用他吧……



叶子：赛车帝是一个很妙的人，想想看吧，在他之前曼联上一个巴西中场名字叫克莱伯森、上一个南美前腰名字叫胡安-塞巴斯蒂安-贝隆、上一个在球队数年碌碌无为转
投其他联赛却风生水起的球员叫做迭戈·弗兰，反正换成我在加盟这样一支球队的之前一定会去算算八字合不合，不过赛车帝就是不信邪，于是连续好几年悲剧。这
个赛季出了车祸之后先是对媒体大放厥词之后又有波尔图要回购的新闻，根据一般判断此人在老特拉福德的日子基本到头了，结果居然否极泰来——我中华泱泱五千
年文化，成语无数，非英吉利蛮夷可比。弗格森最近几年也是年纪大了心慈手软拿不出封杀小贝范尼的铁血手腕了，忤逆如鲁尼还是活的好好地，安德森最近几场大
好之后居然就续约了。当然老头估计也在考虑青史留名方面的问题了，要是堂堂世青赛金球都被自己练废了，那就不是“申花弗格森”徐根宝而是“曼联徐根宝”弗
格森了......



米克尔，他是前腰么，我一直以为他是后腰。英超主帅对于把年轻球员改造成后腰都颇有心得，当然也很偏执，安德森，米克尔不说，弗莱彻当年也是惊采绝艳的小
贝接班人，一脚传中很有大卫的神韵，结果现在antifootball了......安德森贵为英超四大神腰，米克尔要比还是不够班啊。不过两个人都是年
轻人，未来还有好多日子要走，各看各际遇了，一命二运三风水四积阴德五读书罢了。



PS：以前一直对肯扬颇有微词，你丫走就走吧，还连带着挖我们看中的人，例如罗本之类，后来有达人解释说你要这么看，要是罗本来了C罗就不会来了，也就没有后来
的种种辉煌了，于是我就坦然了；前几天遇到该达人的，达人对肯扬深恶痛绝，热烈问候了肯扬家18-25岁的女性家属并不介意和她们发生激烈的身体接触，疑
惑不解，达人咬牙切齿的说，MB突然想起来要是米克尔不去切尔西就不会买卡里克了......





德罗巴在对阵曼联时进球很少，这与德罗巴的特点和曼联的防守策略有什么关系？

泡泡：抓吧对曼联的进球一共就2个：一个是2007年足总杯决赛兰帕德助攻给他的那个绝杀；一个就是上赛
季末双方争冠时进的那个越位球。所以这么看来确实不多。德罗巴进球的方式其实主要来看也就是两种：一种是兰帕德在身后的传球能够形成他跟后卫的一对一；另
一种就是完全自己在禁区前沿的单干。无论是哪种，看起来都是以身体为主的，所以他对厂子进球最多就丝毫不为奇怪，而对曼联15场才打入2球，显然是对手后
卫的身体条件能够比较好的克制住他。换句话说：15场进2球的前锋已经真不算什么好前锋了，那么魔兽在面对曼联时，这个称号就真有些受之有愧。另外，如果
把时间段拉得足够长（比如每5年一看），曼联是这个世界上防守最好的球队之一，所以，其实我倒是觉得任何前锋对曼联时进球率都很低，也不光是抓吧一个人的
问题～


叶子：一是维迪奇不怎么怵魔兽这种类型的中锋，反而是被托雷斯这种动作速率快的中锋经常爆，其实曼联后防最重要的环节是维迪奇，主将能压制魔兽，魔兽也就起不了
什么波澜了；二是曼联对切尔西的防守策略有关，其实鸟叔治下的切尔西，对曼联还是有一定的心理优势的，虽然弗格森不想承认，但这是客观事实，所以对切尔西
的比赛曼联总是把自己放在弱者的位置上去拼，在防守中投入的精力很大，变向压制了魔兽，再牛逼的前锋也需要空间的，虽然魔兽是英超乃至整个欧洲最会制造空
间的中锋，但是维迪奇也是我所认为整个欧洲最能压缩空间的中后卫，更别提那个状态好起来活动范围是整个中后场的费迪南德了。鸟叔走人后，切尔西面对曼联几
次不给力，心理优势就一夜回到解放前，虽然曼联的中卫组合因为年龄的问题状态下滑，但是德罗巴同样也是越来越老，君生我亦生，德罗巴对曼联不能摧枯拉朽就
不足为奇了。





to 叶子：鲁尼对阿森纳时的表现你是否满意，爵爷会让他继续首发吗？to 泡泡：对近期的鲁尼有没有关注，如果他上场会用谁去盯防。

泡泡：雄心的表现肯定要关注啊，毕竟我还是玩范特西的哈哈。这赛季雄心的表现确实糟糕，无论是合同纷争前
还是伤愈复出后。其实对曼联的比赛我始终不太担心鲁尼，原因非常简单：爵爷对切尔西时次次都是451的单前锋，不要说是鲁尼，他就是巅峰时候的罗纳尔多，
面对切尔西这条防线+埃辛，也很难找到破门的机会。过去是卡瓦略整场紧逼，特里在后面补位。即使雄心拉到了左边路，原则也是不让他起速度，其实说实话，一
个人挑3个后卫+后腰的情景，他就真是吕布，也打不赢4个刘皇叔……每次看到鲁尼陷入切尔西的重围，我都觉得他挺可怜，但没办法，为了战术，C罗在时候牺牲的是你，C罗走了，牺牲的是你，现在纳自信状态无敌，估计牺牲的还是你……所以曼联对我们时候，进球的都是些弗莱彻啦、马切达啦、朴三肺啦这些看似不太
显眼的球员，这恰恰说明了双方战术上对对方完全的抑制。所以本场谁盯鲁尼我是不太关心的，他去哪，哪的人注意就是了，无论他出现在哪，他也是曼联全场最靠
前的那个位置，必须要等待中场队友的跟上接应，所以鲁尼必然还是幌子，真正的杀手在状态出色的三肺甚至是最近前插积极的安德森身上。



叶子：对我来说，赢球就是最好的比赛，只要赢了球什么都好说，点球罚不进无所谓，1：0和2：0没什么区别。鲁尼看得出来一直在找状态，而且目前的曼联中前场阵地进攻的组织还要依赖于这个看起来粗犷其实心思颇为细腻的胖子。至于会不会首发：你队伍中的王牌球员没伤没病不停赛你又要客场打老冤家，为什么不让他首
发？





慈善盾杯瓦伦西亚完爆阿-科尔，如今前者重伤未愈，你如何看待纳尼与科尔的对位？

泡泡：纳尼最近一年来的表现已经基本稳定在了世界一流边锋的行列中，但我对阿什利的自信甚至超过了埃辛，
即使强如C罗、梅西，以及队内训练中的罗本、达夫，无论面对什么边路对手，阿什利从来不处于下风，要说偶尔被打爆一次，只能说阿什利也是人，谁都有状态不
好或者有伤在身的情况。在阿什利自己没病没灾的情况下，想欣赏到一场他被对面打爆的比赛真是少之又少。看好本场自信对阿什利无可奈何，半场后主动换位去虐保罗•费雷拉，这个基本就是手拿把赚了～



叶子：有一位同样是曼联球迷的朋友的一个比喻我很喜欢，纳尼和安德森就像是在玩跷跷板，你状态上去一点我就下来一点，安德森最近状态不错，纳核心就趋于低迷，当
然阿什利-科尔似乎从南非回来之后就一直低迷......看好两人互爆，互爆在这里的意思就是双双碌碌无为场上仿佛十人打十人.......






四强一度成为英超的代名词，但从上赛季开始，利物浦下滑，热刺、曼城崛起，英超一时给人以乱世的感觉。你们怎么看这赛季的夺冠形势？

泡泡：下滑的，都是没钱的；崛起的，都是流油的。足球，或者说一切项目，没钱都是不太容易玩好的。切尔西既然能靠钱成功，曼城一样可以，只是要给足他们时间。大家不要忘记，切尔西在阿布入主前，已经是很稳定的3-6名水平，时不时拿个足总杯，还能代表英格兰
捧回个优胜者杯玩玩。而曼城，在曼苏尔之前，真的已经算是英超中上游水平了，所以，切尔西能够2年就夺冠，给曼城4-6年时间，这样的球队不拿冠军或者4
月份就无望冠军，就真的可以去死了。


本赛季初切尔西不可一世，谁能想到赛季尚未到一半就已落到如此下场？阿森纳的主力中卫组合受伤、离队，但谁又能想到他们在强强对话输给切尔西、曼联的情况
下依然排名第二？所以今年比起去年只能是“没有最乱，只有更乱”。夺冠方面，切尔西冬季不进补，重心必然转移到欧冠。安切洛蒂8年一个联赛冠军，除了前期尤文、后期国米的强势外，很重要的一个原因也确实在于他懂得取舍，在手头牌不足够充足的情况下，切尔西到了4月退出联赛竞争丝毫不令人意外。剩下的曼城和
热刺显然今年还不足以夺冠，而我赛季初的时候（甚至直到现在）都看好最终的联赛排名阿森纳可以压过曼联，考虑到厂子欧冠的小组第二成绩，如果他们早早被淘
汰出欧洲赛场，说他们是本赛季英超的头号热门，真的一点都不为过。只是我自己说出来都觉得有些奇怪就是了。



叶子：关于乱世，利物浦有霍启刚的仔坐镇在平庸的路上愈行愈远，热刺么先稳定的进个几年冠军联赛再说，曼城则需要先搞定特维斯，四强终究还是四强，利物浦底子还
在，换个适合的教练立刻翻身，他们现在也只是需要先赢几场球而已，而且听说贝胖子在梅阿查过的不是很得意。至于夺冠形势，用一句话和阿森纳球迷互勉：“榜首有时是你们的，有时是我们的，但终究是切尔西的。”
（主持人：喂喂，说好不攒RP的！）





狗孩的对方球迷阵容里，最有趣、最有才和最有货（对足球的理解）的人分别是谁？

泡泡：这是最难的问题了……魔蜜里最有趣的应该是雨卡（RainKa）吧，不吃药的时候基本就是小纱布哈哈；其实吃了药也
好不到哪去，我怀疑那个药的主要成分是大理段式的六脉神剑～最有才的，大家就看英超区的精华榜呗，丫丫（dear198653）明显最多；有货这个东西太难定义了，至少我认为
FRED THE RED用户组的成员基本都是一个水平的～



叶子：最有趣的是法家最腐女，这里的最有趣作最有兴趣来理解，小道消息说法家有95公分的模特腿长.......我很有兴趣......（主持人递纸巾：叶兄请擦口水。另外没记错的话你在日志里爆过叶嫂的照片吧……）



最有才的当然是老干部，这个不解释，请自行搜索ID“迪锐奇”。



最有货，我能说南帝（南熏）么？好了不开玩笑，应该是泡泡吧，看了几个他的战术分析帖子，相当有干货，值得品读。





最后请预测双方首发阵容以及比分。

泡泡：切尔西：头盔帝/偷腥帝、友妻帝、一万帝、费神帝/反应最快帝、非洲水牛帝、爱打飞机帝/发型帝、魔兽帝、郁闷帝

曼联：叔叔/埃夫拉、RIO、维迪奇、拉斐尔/卡里克、弗莱彻、安德森、朴三肺、纳自信/雄心（主持人：外号太多注释不过来了……对不上号的请直接pm嘉宾！）

我觉得曼联该输了，爵爷都说了不可能一赛季不败；而切尔西也该赢了，这都多少场了。再考虑到切尔西现在不丢球是不可能的，进球也是不会超过两个的。所以，2：1吧，看好水牛远射，飞机入点。曼联那边，落后换上老吉和潇洒，潇洒扳回一城。



叶子：首发阵容：1-范德萨/21-拉斐尔、5-费迪南德、15-维迪奇、3-埃弗拉/24-弗莱彻、16-卡里克、8-安德森/17-纳尼、10-鲁尼、13-朴智星

比分：0：0。

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感谢两位的参与！另外自认为有货有才有趣的筒子想参加访谈的欢迎随时报名 ：）