浅谈(日本电视)动画与电影,为什么《紫罗兰永恒花园》会让我联想到电影

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(1.17补充)看了一些回复,我解释一下标题,我并没有把《紫罗兰》跟电影相提并论的想法,《紫罗兰》作为一部动画和电影还是有很大差距的,我还是很清楚的。 其实这个标题类似于“为什么丁彦雨航会让我联系到麦迪或科比?”,所以实际上我可能确实在吹紫罗兰吧,因为说丁彦雨航像科比实际上就是吹丁彦雨航的打球好的,但是大家都知道两者不是同一层级的,这里也是一样。

之所以想写这样一篇文章,主要原因是前几天京都动画的新作《紫罗兰永恒花园》的第一集播出后,acg区很多人发了各种帖子来谈论这部动画,自己有一些想法,于是想汇总整理一下。



虽然文章的标题看上去有些正式,不过本文并不主要是科普或者成熟的结论,只是个人的一些想法,毕竟自己的水平还有限做不到科普。涉猎的范围会比较广,但是很可能不全面、不准确,也没有太多时间去逐一考证,所以希望各位在评论中指正或者补充,我也会慢慢修改和补充,毕竟这个主题可以谈论很久。



这篇文章不会太多涉及《紫罗兰永恒花园》本身,只播了一集,也会尽量不涉及剧情和原作,不会讨论霸权、销量、吹黑等问题,想讨论这方面问题的话,还有很多其他的帖子可以去。当然也这篇文章并不严肃,会有不少口胡的部分



如果影视区的jrs能看看这篇文章,说一下看法就更好了,相比acg区,影视区的水平还是要髙不少的。

(日本电视)动画和电影

为什么会想到这个问题,最直接的原因是看《紫罗兰永恒花园》给我的直观感受——就像是在电影啊! 感觉不只是我一个人有这样的想法,弹幕和一些地方的评论也有类似的观点,比如有的人就说像60年代的老电影什么的。其实京都动画公司之前有表示过希望观众能在家中体验到在电影院的感觉(具体翻译不确定)。所以基于这样的感受,我想放飞一下思路,分析一下动画与电影的异同吧。

【这段可以不看】在比较前需要解决一个范畴或者定义问题,电影是一个很大的概念,可以理解为一种艺术形式,也被称为“第七艺术”(按其他分类也称之为‘第八艺术’)。电视出现之后,电视艺术这个概念也出现,也是一个很大的门类。动画虽然也可以作为一种独立的艺术形式,但这里把动画分别在电影和电视的范畴下进行分类,将动画电影作为电影的一个子类,与以真人实景拍摄的电影区分开,将电视动画作为电视艺术中电视剧的一个子类与再与前两者进行对比,所以注意动画电影是在电影这个范畴下的,不过这种划分只有后面地方会用到。另外这里主要以日本动画为例,欧美动画了解较少。(1.18补充)个人认为,在影视领域,电影是巨人一般的主流存在,而动画存在感还很一般





(在正经的设定之后,下面就开始胡说八道了

首先要对比的是以绘画为基础的动画和以实景拍摄为基础的电影这两种风格不同的艺术(后面就直接说“动画”和“电影”了,也符合多数人的认知吧)。

既然提到了艺术,那么绕一下,想一想艺术的存在是为了什么。哲学家、(bilibili)人气表演艺术家范·达克霍姆,曾经表示过,艺术家是为了满足人们的幻想而被雇佣的(hired for people to fulfill their fantasy, the deep dark fantasy),引这句话只是纯粹想引而已。当然“幻想”也是分为多种的,比如有的幻想根本在现实中找不到,比如外星人、宇宙战舰、使徒、巨人、兽娘、幻想乡。有的幻想在现实中可能存在原型,但是对于多数人仍然是接触不到幻想,比如恋人、比如南极、或者比如妹妹有的可能个人曾经有类似的经历,但已经成了回忆中的幻想,比如校园时代的回忆。当然有的并不是幻想,那就是记录片了。





绘画和摄影的区别使得人们对电影和动画有着直观上不同感受,那就是电影更加“真实”,更像是亲眼所见,而动画就是画出来的(这不是废话么)。那么动画就没法变得“真实”吗,不一定,实际上也有绘画比照片显得更真实的,比如国内超写实主义画家冷军就能画出媲美照片的作品。如果能有一万个这样的画家来画原画,也许能做出极具真实感的动画,但是相比电影成本要高得多。因此应用摄影技术的电影在刻画现实上具有独一无二的优势,成为了风靡世界主流的艺术。

(冷军作品)

电影这样摄影的成本优势无疑是有范围限制的,因为现实中不存在东西是拍不到,但是可以画的出来,比如会说话老鼠、双腿是火箭的小男孩、有口袋的猫等等,这些题材都超出了现实的范畴,对现实的夸张使得动画得以开创许多新的题材, 最典型的是动物拟人,动画的描绘能力强而且制作成本也不算太高。(1.18补充),最早的代表就是迪士尼创作了“米老鼠”、“唐老鸭”这样的形象,迪士尼之后除了原创角色,还改编了许多著名的(通话)文学作品,最开始的就是《白雪公主》,可以看出迪士尼的改编动画起点是很高。

那么这样能使动画在刻画“幻想”这个方面就领先于电影么?并不是的,动画虽然创造能力,但是也受到成本的约束,有的存在于想象的东西画成动画成本很高,另外有的东西动人也想象不到。而电影领域有神思的人和探索精神的人更多以写,对他们而言,拍不到不是理由,不存在的话就做(编)出来,然后在想尽办法达到拍摄效果,于是一些伟大电影人就在创造幻想上进行了探索,代表人物比如库布里克,代表产物相应的就是科幻片了,《2001太空漫游》里面的飞行器、登陆舱以及在太空漫游的飞船都是有精细模型的,下图发现者号有一个十几米的模型,总之库布里克的团队就是应用了各种“土方法”完成了这样一部巨作,这部作品是超时代的,即使是在CG技术应用广泛的今天,也有一些导演仍然会有土方法,比如诺兰电影中的不少看起来像CG的片段实际上也是有实景的。

(《2001太空漫游》中的发现者号)

除了当初电影人积极探索的主观因素,客观上电影作为更主流艺术,也有更多的钱去给疯狂的电影人来挥霍。而与库布里克差不多时期的手冢治虫还在为如何节约制作成本想尽各种办法,比如减少原画数、表情不动只有嘴动、场景静止等方法,这一方面使得一周一集TV动画在日本得以生存,另一方面也在一定程度决定了日本TV动画的制作方式,也使得本文需要把TV动画和动画电影区分开来。



有的人可能会提到CG技术怎么算,算是摄影还是绘画,当然CG的出现可能模糊了两者的边界,但是CG技术出现之后,电影与动画的表现风格都已经固定下来了,CG目前还是为动画和电影做服务的存在,起到补充的作用,即使有全3DCG动画,也能看出来哪个是日本做的,哪个美国做的,所以就暂时不纠结CG算什么了。



总的来说,电影相对于(日本电视)动画,从表现形式目前还是更高级的存在,尤其是近些年3DIMAX等技术的发展,电影的质量在飞速提高。但是动画本身也在发展,一方面本身的技术在提高、规模在扩大,有更多的资金和能力来创作画面效果更好的作品,另一方面挖掘更多的题材,从科幻、猎奇(甚至黄暴)、萌系等各种题材进行创作吸引更多观众。对于日本动画的发展,有兴趣的可以去看科普,我就不赘述了。

以上是从绘画和拍摄从根本上来讲两者的区别,接下来看两者就什么地方相似吧,具体而言就是思考文章开头提到的什么时候会觉得(电视)动画像电影。

为什么《紫罗兰永恒花园》会让我联想到电影

在说《紫罗兰》之前,其实需要想一想有没有其他的(电视)动画有电影的感觉,或者给人一种拍摄的既视感。

首先从科幻的方面找例子,今年有一部电影《银翼杀手2049》,在上映之前,公开了一部叫做《银翼杀手2022》的动画短片,他的监督是渡边信一郎,《星际牛仔》和《混沌武士》是他的代表作,都是极为出色的作品(这里顺便安利一下后者的配乐,前者的配乐应该不需要宣传了)。他的作品的风格有很多电影的特点,《星际牛仔》里有些地方就直接致敬库布里克,致敬香港电影作品了,下面的动图就可以很有李小龙的感觉,网上其他地方有很多介绍,这里就不详细说了,总之《星际牛仔》这部动画是有不少方面像电影的动画。


     (《星际牛仔》致敬李小龙的片段)

前面提到,动画和电影都可以创造不存在的东西,甚至动画还有一些优势,那么对于现实中事物(人物)刻画,有没有动画给人一种在拍摄的感觉呢?这就要提《恶之华》这个作品了,这部动画是将拍摄的影像绘成了二维的图像制作的动画,对于现实中的人物基本有没有美化和夸张,这么其实看上去虽然真实但并不是美好,甚至有些恐怖,再加上剧情致郁,我个人还是没有勇气看下去。另外我个人知道还有一部相对写实一些就是龙之子动画的作品《乒乓》了,这部动画虽然不是完全写实,但对于人物也没有美化,但是仍然是一部出色的作品,其实这部动画的原作之前也被改变过电影。


(恶之华第3話实拍与动画比較,b站av553848) 











就我有些的知识,还是能找到一些像电影的电视动画的,如果有其他有些的作品,欢迎大家补充了。

但是可以看到上面举的例子和《紫罗兰永恒花园》并不是一类作品,不能完全解决最初的问题,最简单的是找的一部类似《紫罗兰》又像电影的动画,或者能找到如《星际牛仔》那样动画里直接致敬的部分,但是本人阅历有限,实在是想不到。只能从作品本身来找原因了。下面的话,主要写一下我个人觉得动画里可能类似电影的元素吧,有的评论说像六十年的欧美电影,但是我也没有时间去找相关的电影来看了,这里也希望影视区的jr能给些启发吧,其实下面的内容有些也比较牵强。

首先自然是画面,有些人看到细节背景的画面就说这是在看电影了,这部作品的画面真的很赞(否则也不会被吹的那么厉害吧),这光!这水!,都是对画面的赞叹,我也是感同身受,但是仔细一想这说的还是背景。如果把画面中的人物和背景分开来看会怎样的呢,背景无疑是经过仔细雕琢过的,一集下来,能让人赞叹的背景画面是非常多的,比如开头跟踪书信镜头,比如两次昼夜变换的延时摄影,比如船锚出水的画面等等,另外除了大的背景,一些小物品的描绘也是精致的,最被称道的就是茶洒出来的画面,其实有些炫技的成分。(后面评论也提到像这样转镜头的技术在业界也不是多么厉害的操作了,另外动图里的也应该有用CG的地方,不仅仅是原画,我之后再去了解)

   






对于人物的刻画,我最初觉得动画对于人物的刻画是有限的,从前面的例子可以看到,如果过于追求真实精雕细琢,可能不会起到好的效果,如果京都把人物画的跟真人一样,很多人就不会买账了吧,动画就没有相对于拍摄的特色了,所以这里的还是像多数动画那样对人物进行了美化,不过相对其他动画,人物夸张的部分是要少的,更没有之前“京都脸”这样得问题,总之还是很好的。
后来看了相关的视频,发现虽然动画无法去尽可能的刻画人物的静态细节,但是可以去尽力捕捉人物动作特征上的,《紫罗兰》在人物的动作尤其是小的动作也有很多可以看到的细节刻画,整体也很流畅(虽然比不剧场版),制作上应该是尽量多的原画来保证动作的精确和流畅,这里就可以看到这和最初手冢治虫的那种节省成本的理念有很大不同了。

从画面这些方面,京都是非常值得称赞的,不过也有人说这是京都的常规操作了。确实是这样,毕竟之前的萌系作品都会强调各种细节。另外《紫罗兰》的画面领先业界很多,这个也不一定,就像这季另一部作品《比宇宙更远的地方》(第三集更新了,力荐!),里面的南极科考船画的就像让我惊呼——这船!另外就算画面很好,也很难是突破性的,因为之上还有剧场版动画,再之上还有电影。《紫罗兰》播出的那一天,我还有点激动甚至想去影视区吹一吹画面,然而那天影视区在评一部叫《星际穿越》的作品,我想了想还是算了吧。不过单在电视动画,画面还是出类拔萃的,其实能够让电视动画的画面能够电影院里作品相比就已经很厉害了。(如果优秀的电影是不能相比的...)

(1.18补充)评论者指出了其他动画里,也有类似的优秀作品中的画面和技术,也是非常好的。

另外,还想说一下,画面并不是决定一部作品好坏的全部,想其他领域有些画面好到爆的作品口碑也不一定好,比如当年画面细节极为出色的育碧作品《刺客信条·BUG命》,当然动画领域里并不存在bug这样的问题,不过大革命的剧情也确实不怎样(我是AC忠粉,不是有意黑)。电影里的话,比如李安的《比利林恩的中场战事》宣传用每秒120帧的技术来拍摄,结果在北美口碑也不行,另外之前侯孝贤的《聂隐娘》也是画面出众但是也受到了不少争议。《紫罗兰》本身作为一部电视动画肯定是无法与这些游戏、电影相比,只是为了说明画面好不意味着口碑就好啦。


(刺客信条截图)


(《聂隐娘》)

所以我觉得《紫罗兰》感觉像电影的原因不只是在于画面,还有其他的方面吧。先提一下配音,日本动画除了作画方式,配音也是一大特色。一般而言动画的配音是要比现实中或者电影中声音要夸张的,可能看多了日本动画的人一到日本才发现人家说话其实不那样的。看过真人版《银魂》的人可能就感觉一些地方喊的很出戏,但是放到动画里就很合适。为什么会这样?因为动画里的人物本书就是夸张的,说话的时候甚至会做出各种奇葩的表情,这就必须相应的声音来配合。另外也可能是画面不够声音来凑的做法,如果画面本身就不行,声音再平淡,那什么来感染观众呢?这样再来看《紫罗兰》,虽然没有那么明显,但是可以感受到,声音是融入或者是让位于画面的,我貌似记得之前的采访里(来源暂时没找到),声优也说配音的时候让他们稍微克制一些来配音。所以在声音上,《紫罗兰》也更接近电影吧。

昨天步行街在步行街看到《声临其境》赵立新老师配音的片段,叹服不已。里面第一段是《廊桥遗梦》的告白片段,我好奇去找了一下原声片段,发现原声并没有配音说话夸张,即使是告白也就像是两个人在对话一样,不过我想原声里演员说话是相互对话,而节目里是说给观众听的。

除了配音,《紫罗兰》的节奏安排上也让我感觉像电影,只能简单说一下,开头的话是用了一个长镜头,用一张随风飘扬的信来展现一个战后满地疮痍但是生机复苏的世界。开头用长镜头其实电影常用的方法,我能够想到有些类似就是《阿甘正传》的开头用镜头追随一根羽毛,羽毛慢慢落到阿甘手中,故事随之开始。剧情开始之后,人物登场,镜头停留在每个人的时间并不长,转换的节奏是随着人物对话的节奏走的,没有什么的时间上的夸张的处理(比如《冰菓》里对千反田常用夸张处理)。第一集场景转换了很多次,每一个场景都是事情说完了就完了,不拖沓。场景间切换很简洁,甚至用了昼夜交替延时摄影这样高级的方法,总之目的就是在有限的时间内描述更多的情节,这也是电影常常会这么做的,因为电影的时长是很有限的,尤其是一些文学改编的电影,会省掉一些意义不大的过度来讲更多的事情。当然这么样,可能会让人觉得有切碎的感觉,我猜测京都为了弥补这个问题,用了全程配乐的方式来增加流畅性,除了有车声不能加背景音乐的片段,其他地方基本是有背景音乐的,而且背景音乐也并不十分抢戏。另外第一集的最后看上去戛然而止,给人一种这个故事并不是一集一集分开讲的感觉,不过后面每集会有OPED,不知道会不会影响观感。有的评论也说,《紫罗兰》适合三集一起看或者一口气看完,这么分割开每周一话的TV动画播放形式反而不利于播放的效果。

(1.18补充)回帖里有人提到紫罗兰第一集的构成安排其实比一些优秀的电影还要差很多,我个人猜测京紫和电影诞生之初的故事片那种平铺直叙的方式类似,这种中规中矩的方式是很难加分,有的人有异议也完全可以理解。另外61楼的大佬也提到了镜头、特写这些方面的应用,欢迎去围观。


(《阿甘正传》)

最后从题材上来谈一谈,先从日本电影的角度来闲扯一下,不过我对日本电影了解也比较浅(说的不对请指正),只能从大众的角度来看。提到日本电影,近二三十年,除了河蟹,我们熟悉的一方面是吉卜力的电影,另一方面可能就是北野武、岩井俊二他们的电影,比如《情书》、《大逃杀》。宫崎骏的作品很伟大,作为动画人,他和手冢治虫的理念是不一样的,其作品和一般的TV动画也有很大差别。后者他们的电影会讲一些和TV动画类似的作品,有的人可能在动画里看到这些电影的感觉,不过还是有一个很大的区别的,就是《紫罗兰》里的人物原型是欧洲人。另外在往更早的年代看,日本电影是有两座大山的,黑泽明和小津安二郎,黑泽明(有的宫崎骏称之为动画界的“黑泽明”),黑泽明在欧美吹捧的,或者说是西方化,简单查了一下,黑泽明可能对欧美动画的影响更大一些,有不少欧美改编的作品,日本电视动画有没有黑泽明风格的还真说不好,我之前还在想《混沌武士》跟黑泽明有没有关系,很难讲。黑泽明的逼格已经足够高了,但比之更高的,可能是小津安二郎了,我个人觉得《东京物语》大概可以是日本电影的代表了,像《视与听》就把《东京物语》排得极高,当然也有说法,小津和黑泽明都是在日本之外更受追捧,日本国内怎么看我个人也不清楚,另外还有大岛渚、更早的沟口健二都是日本著名的日本电影人。像小津的作品有没有类似的动画,我不确定,我觉得小津的作品不容易做出类似的动画吧,觉得有的可以补充啦!

 


(《东京物语》)

回到《紫罗兰》这部作品,爱情和战争或许是这部动画的两大元素吧(其实对于后面的可能的单元日常剧能多大程度上反映这两个要素,还是目前不确定的),不过战后的少女寻就把“爱”暂时当作本番的主题吧。

那么电影和动画中爱情有什么不同呢,TV动画的爱情或者说恋爱很多都是在我们能接触到日常范围内吧,比如校园中、现代社会中,或者是幻想中,比如异世界、机甲的世界等等,但是历史背景或者现实中战争背景中的动画,是很少的,希望告诉我。紫罗兰虽然虚构了国家,不过一战背景其实很明显。而电影届,还是有一些经典的爱情战争电影的,比如《乱世佳人》、《卡萨布兰卡》、《廊桥遗梦》、《魂断蓝桥》、《英国病人》等等这些,虽然《紫罗兰》跟这些电影内容差距很大,也无法与之相比。但至少有这样一部题材有些相关的电视动画作品了,可能后续的剧情会打我脸。所以对这些电影有所了解的人,可能看到这些元素也会想到这些电影吧。

(1.18补充)31楼的朋友说,京紫很难归到爱情战争的类别,只是在战争背景之下讲爱情,说的有道理,不过我在查爱情战争电影的时候,感觉一些电影对战争的描写也是很少的,战争更多是一层蒙在爱情之上的阴影,这里的话虽然战争已经结束,但是战争的阴影一直在吧(起码对于女主来说)。

(1.18补充)不少评论提到,《紫罗兰》的原作的设定和现实的差距蛮大的,女主人公在现实中基本找不到原型,本来少女上战场就基本不可能(又不是某些会开坦克的),而且女主战斗力高强、不懂世事更是脱离现实,二次元的感觉还是比较强,另外第一集交代的也没有那么清晰(虽然我倒是无所谓),所以如果非要电影要求《紫罗兰》,还是有各种漏洞的,所以肯定是没法比。

总之,大概就是从画面、配音、构成和背景题材这几个方面说了一下《紫罗兰永恒花园》为什么让我感觉像电影吧。(1.18补充)其实还有很多地方不一样的,虽然应该列出来作为补充,不过等下次,还是要重新想一想的。

最后聊一下京都动画(下称京阿尼)吧。其实就自己的阅历,我顶多算半个粳米(京都动画公司的粉丝),我知道的晚,也没看过所有的作品,比我了解京阿尼同好还有很多。京阿尼就不科普了,因为有更好的科普贴(下面附链接),《凉宫春日的忧郁》、《幸运星》、《K-ON!》为日本动画开创了新的领域,打破了宅与社会的次元壁,使“宅”这个词不再像《欢迎来到NHK》里描写的那么有些灰暗,使得二次元的作品成为了“强国之源”,同时key社三部曲也是京阿尼重要的作品(我把握不好这三部作品)。京阿尼在取得了这些成就之后,并没有就此满足,不断在尝试新的题材,新的领域,也做出了《冰菓》、《吹响!上低音号》等于之前风格、题材不同的非常优秀的作品(当然也有不太成功的探索)。《冰菓》和《吹响》的原作小说都非常优秀而且不同与一般的轻小说。我看到一些观点,《紫罗兰》的原作是不及上面两个作品,剧情还是可能有不足的,那么为什么京阿尼看重它呢?除了这部作品本身剧情的优点,还有就是这部作品的提出和背景是电视动画领域不常见的吧,如果能做好这样的作品,就证明自己除了校园剧、催泪剧,还可以做影视中更主流的正剧吧,比如作品(能不能做出来另说,大概率是够呛),扩大电视动画的题材范围,即使《紫罗兰》做不到,也希望通过紫罗兰,使电视动画公司能接触到更好的原作,那样我们也就能看到更好的动画作品吧,我是有这样的愿望的(1.18补充)。可能京阿尼的大妈们已经不满足于做“宅”们喜欢的作品吧,希望通过这样的作品让更多的人来接受动画吧,而这和10年的理念内在上是相似的吧,不过《紫罗兰》可能只是一个尝试吧,再次破次元壁应该是不可能的,也就目前指望《紫罗兰》稍微破一下电视动画制作与剧场版动画的壁。


       (《吹响!上低音号》黄前久美子,你看久美子多可爱呀,黄前久美子是京阿尼历史上最伟大的角色

这样再来看EVA传承下来的另一部一月番《DARLING in the FRANXX》,这部作品的目标受众还是之前那些人吧。当然本来就在圈里的人的需求还是要满足的另外像《比宇宙更远的地方》这样的作品涉及了南极科考,这也是一种突破吧,还有《摇曳露营》普及了露营知识等等。

其实这季新番吧,就第一集总体来说有很多不错的,但是感觉会非常出色还没有。就像是nba17级新秀,总体上质量很高,但是一眼就看出能成超巨的,还真没有。当然最后到底怎么样,还是这一季之后才能评价。

(1.18补充)看到有回帖说等这一季结束了,可以做一做这季新番和这一年新秀的对比吧,可能会很高玩

(1.18补充)另外评论也有一些关于艺术的争论,我一时现在说不好,之后有机会去影视区开贴讨论?

总之,以上都是一家之言,欢迎大家发表各种意见,让我多学习吧!

推荐科普贴:日本动画通俗史记(以动画公司为单位介绍日本动画)

虎扑链接(貌似被吞了一部分): https://bbs.hupu.com/15288063.html

建议直接看ACFUN上的:http://www.acfun.cn/u/65119.aspx

 推荐b站视频:



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这些回复亮了

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四如

· 江苏

开头那一个长得不得了的镜头,就已经特别给人以电影的感觉了……当时就在想有块大屏幕该多好“就像是nba17级新秀,总体上质量很高,但是一眼就看出能成超巨的,还真没有。”这个倒是和我不谋而合了哈哈哈哈,我在看完京紫第一话以后就戏称京紫是朗佐鲍尔,而死命奶的各位自然是球爹无疑了2333,之后陆续有朋友提出FE是富儿子,国家队塔图姆等等的说法,我觉得把1月所有番剧全部看完以后,那会儿常规赛也差不多了,大家一起来做个类比然后写篇文章,真的挺不错的啊

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