【稷下激辩】五十八期:姜维在后期不停北伐的目的是什么?

04-16 11:02
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培根说过:读史使人明智。虽然我们都同样经历过9年义务教育,基本上是在一个同样的历史观下成长起来的,但随着年龄慢慢的增长,每个人的历史观都会发生不同,看待事物的角度也会不同,从而会影响到我们的世界观,人生观,价值观。



本期话题:姜维在后期不停北伐的目的是什么?

导读:姜维北伐

  姜维北伐,文学作品中称为九伐中原,是指三国时期蜀国大将军姜维北伐曹魏的战争。234年诸葛亮“出师未捷身先死”在五丈原病逝后,蜀国后主刘禅加封姜维右监军、辅汉将军,统率诸军,进封平襄侯。随后历任司马、镇西大将军,兼任凉州刺史、卫将军、大将军,朝廷授予符节。《三国志》记载,238年—262年之间,姜维共进行了十一次北伐。连年征战,蜀汉的国力耗损过度。


正方观点:为了继承丞相遗志,克复中原

反方观点:为了积累自己的资本,稳定国内形势

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往期阅读直通车:

这些回帖亮了

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。
反方的选项...

1.北伐是汉的立国之本,因为自承正统,所以必须要北伐才能让自己站住道德高点

2.北伐是有成效的,汉有经济基础、有实力发动,与此同时魏也处于低潮期

3.魏的实力几乎大于汉吴总和,这两国唯一的逆袭(或者说生存)机会就是主动进攻骚扰,如果安于现状迟早会被一个个打破。实际上两国也一直坚持联盟

4.天水麒麟儿真的是一心向汉,连被俘以后都在策反敌将。“臣子正欲死战,陛下何故先降?”这句话真的是很感人。你可以理解为他是为了自己的地位,我倒认为他是忠贞的烈士

发自虎扑iPhone客户端 1.北伐是...
说到底 一和二不矛盾 因为蜀汉的合法性在于正统 如何安于偏居 那么这个政权就得不到民心。
发自虎扑Android客户端 说到底 一...
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”
发自虎扑Android客户端 转自张公子...

近代史学家吕思勉在《三国史话》中分析:“……诸葛亮死后,蜀汉还有二十九年的命运。这二十九年之中,前十二年,总统国事的是蒋琬;中七年是费袆;后十年是姜维。蒋琬、费袆手里,都不甚出兵伐魏。姜维屡次想大举,费袆总裁制他,不肯多给他兵马。费袆死后,姜维做事才得放手些,然而亦无大功,而自己国里,反因此而有些疲弊。当时很有反对他的人。后来读史的人,亦有以蜀漢之亡归咎于姜维的用兵的,其实亦不尽然。”又云:“从魏齐王芳之立,至高贵乡公的被弑,其间计二十一年,即系入三国后之第二十一年至第四十一年,正是魏国多事之秋,蜀汉若要北伐,其机会断在此间,而其机会又是愈早愈妙,因为愈早则魏国的政局愈不安定。然此中强半的时间,都在蒋琬、费袆秉政之日,到姜维掌握兵权,已经失之太晚了。所以把蜀漢的灭亡,归咎到姜维,实在是冤枉的。倒是蒋琬、费袆,应当负较大的责任。”

发自虎扑iPhone客户端 近代史学家...
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。
发自虎扑Android客户端 就是看透了...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

单轮忠勇坚毅,姜维是绝不输于丞相的
发自虎扑Android客户端 单轮忠勇坚...
曾经看过有人一句话评论姜伯约:我这一生,从来没有放弃过!
愿陛下人数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。
就是这样的执着,才能孕育出即使最终失败,也终将闪耀三国的复国大计。
曾经看过有...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

大剑山高接太清,

峭岩攀到上头平

当年后主已亡国,

此地姜维尚守城

发自虎扑iPhone客户端 大剑山高接...
引用21楼 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼

汉贼不两立,王业不偏安

发自虎扑iPhone客户端 继丞相之遗...
个人觉得涨工资对姜维的评价,好比脂砚斋对于红楼梦
《三国演义》里的姜维,是被拔高了一点。
《三国志》里的姜维,却通常是被低估了。
论才具,邓艾都承认姜维是一时雄杰,钟会认为他足以和夏侯玄、诸葛诞相比——后两位,尤其是诸葛诞,做出了多天翻地覆的事情啊。至于其他人的评价,不用多说。
论为人,姜维属于心比天高之流。他家无余财,倒未必是完美的清廉,只是他并无物欲,而一心在追求自己的目的。无论好坏,说他是个彻底的理想主义者,应该大差不差。
他才华不及诸葛亮,不丢人。全三国也就一个诸葛亮。
他不断北伐,有胜有败,其执着至少不必怀疑。
他的一个大争议,是“穷兵黩武”。然而实在话是:很少人意识到,在蒋琬费祎死去前,姜维收到了多大的控制;之后那几年,他又如何被朝中黄皓等人打压。
这是许多人很少提及的:诸葛亮北伐,也有平衡蜀中派和荆州派关系之目的;姜维则是陇西降将,和蜀汉内部关系更是复杂无比。实际上,针对他的除了黄皓,还有诸葛亮的儿子诸葛瞻——与许多人想象的不同,诸葛瞻和姜维的关系,并不那么美好。
所以,姜维其实是个夹缝中的男人:他有才华,私德也没什么可挑剔的,但落在他手里的,是一个诸葛亮都无法逆转的大局面,以及朝内不断的斗争。但直到最后,蜀汉没亡在他手里——哪怕面对魏国大军压境,他自己身在沓中,被邓艾层层围裹阻拦,他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会,简直把魏国的西征计划摧毁了大半。
最后蜀汉是亡在邓艾那次传奇的偷渡之上,但直到成都被迫,钟会在剑阁,还是动不了姜维。
本来,到此为止,哪怕就这样结束,姜维也算为汉尽力了。可甚至在蜀汉灭亡后,姜维还是筹划着那著名的复兴大业。他说服了钟会,搞定了邓艾,而且给刘禅的秘奏里如是说:
”愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。”。
最后计策未成,但一日之内,拖死了钟会、邓艾和他自己。他好歹也算熬到了蜀汉的最后一刻。
我其实挺难想象:一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,不断冲击命运?仅论执着,他实在还胜过诸葛亮。
前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零——实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——而在于他有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。有缺陷,但依然为蜀汉——我更愿意称之为季汉——燃到了最后。
当初崖山战后,张世杰依然不死心,企图找新的法子;后来被水溺死,所谓:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。
于姜维,亦如是:姜维死,汉亡。
个人觉得涨...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

老哥人才啊
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继丞相之遗志是一部分,更多的也是他看清了如果不打,蜀魏之间的差距会越拉越大,以攻代守才是正道。

而且他也有这个能力,北伐也是胜多败少,正面进攻不惧怕任何人,邓艾论派兵布阵根本不是得了丞相真传的伯约的对手,邓艾正面打了一架之后就和当初的司马懿一样了,坚守不出。

至于争权这一说,开始有费祎的阻止,后有宦官黄皓的背后捅刀子,当初姜维也有机会直接除掉黄皓,但是他没有,说明他脑中更多想的是外敌而不是内患。

“我计不成,乃天命也”,伯约真的尽力了,能在丞相死后那么多年,拖着魏国无力伐蜀,最后被邓艾奇袭也是看到了蜀中除了他真的没有人了,和钟会的合谋也看出了他心中有多么不舍,多么无奈,后三国的烈士。
发自虎扑Android客户端 继丞相之遗...

古人还是有抱负的,fnk且偏安还不如搏一搏,上兴汉复旧都,中继丞相遗志,下实现个人抱负。

发自虎扑iPhone客户端 古人还是有...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

最后一句,看了心酸。
发自虎扑Android客户端 最后一句,...
觉得蜀国不打想稳是稳不住的。1、蜀国内部矛盾严重,刘备集团和原蜀国贵族不和,姜维又是后来归顺蜀国的,根本压不住国内矛盾。不打不转移国内矛盾,蜀国自己就分掉了。2、司马氏取代曹魏时间不长,内部也有矛盾,曹魏势力仍然很大。趁司马氏立足未稳,北伐碰碰运气。如果一旦司马司马氏站稳,拼实力,基本蜀、吴在军事、经济上基本完败!(后来历史的发展印证了这个事实)
觉得蜀国不...
引用21楼 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

我看你不是军事家,是领袖家?
发自虎扑Android客户端 我看你不是...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

飞吧抱歉选了反方,看了大哥的论据,五体投地
发自虎扑Android客户端 飞吧抱歉选...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

亲,你已经点亮过了
发自虎扑Android客户端 亲,你已经...
后期国内物资撑不下去了,不打掠夺资源可能守都守不住,不过打也可能给家底彻底打光。也有一种可能就是整个蜀国已经成为战争狂人了,一心打仗求统一,姜维也及其需要大胜巩固自己的地位。然而现实往往事与愿违。
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引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

第四节落后二十分太形象了
发自虎扑Android客户端 第四节落后...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

大哥说的真好

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引用51楼 @刘斯特洛夫斯基 发表的
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。后世眼...
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”

特意去搜了下,知道了还有张世杰这么一号人。以前一直只粗粗记了个“崖山之战”“南宋陆秀夫怀抱少帝跳海而死,十万军民也跟着跳海,十万浮尸”“崖山之后,再无中国”
发自虎扑Android客户端 特意去搜了...
引用21楼 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

怎么有种领袖的感觉?守家是不可能守家的?
发自虎扑Android客户端 怎么有种领...
引用71楼 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

恨万亮,姜维有老哥这种知音,真是不枉英雄一生

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不知道,真的不知道
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坐观神仙打架

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我觉得两者皆有吧
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一方面继承恩师遗愿,一方面躲避朝中争斗吧
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先帝之志,丞相之托,不可忘也!
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说到底 一和二不矛盾 因为蜀汉的合法性在于正统 如何安于偏居 那么这个政权就得不到民心。
发自虎扑Android客户端 说到底 一...
继承丞相遗志,转移国内矛盾?
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不打仗总不能回家种田吧
不打仗总不...
和丞相一样的目的,不过没有丞相的根基,所以,带点私人因素。
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感情美国佬真的研究过三国

发自虎扑iPhone客户端 感情美国佬...
这题有点超纲了。。。
发自虎扑Android客户端 这题有点超...
三国演义形容胆大如卵,我个人认为他有野心,师承孔明后更加放大了野心。
发自虎扑Android客户端 三国演义形...

古人还是有抱负的,fnk且偏安还不如搏一搏,上兴汉复旧都,中继丞相遗志,下实现个人抱负。

发自虎扑iPhone客户端 古人还是有...
1.继丞相遗志
2.转移国内矛盾
发自虎扑Android客户端 1.继丞相...
1.2感觉都有
发自虎扑Android客户端 1.2感觉...
不忘初心嘛
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不进攻灭的更快啊,等魏来打还不如以攻为守。

发自虎扑iPhone客户端 不进攻灭的...
继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼
发自虎扑Android客户端 继丞相之遗...

窝在蜀地没有出路啊,既然是诸葛亮带出来的人不可能不明白这道理。与其等死不如搏一搏。

发自虎扑iPhone客户端 窝在蜀地没...
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