【稷下激辩】五十八期:姜维在后期不停北伐的目的是什么?

2018-04-16
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培根说过:读史使人明智。虽然我们都同样经历过9年义务教育,基本上是在一个同样的历史观下成长起来的,但随着年龄慢慢的增长,每个人的历史观都会发生不同,看待事物的角度也会不同,从而会影响到我们的世界观,人生观,价值观。



本期话题:姜维在后期不停北伐的目的是什么?

导读:姜维北伐

  姜维北伐,文学作品中称为九伐中原,是指三国时期蜀国大将军姜维北伐曹魏的战争。234年诸葛亮“出师未捷身先死”在五丈原病逝后,蜀国后主刘禅加封姜维右监军、辅汉将军,统率诸军,进封平襄侯。随后历任司马、镇西大将军,兼任凉州刺史、卫将军、大将军,朝廷授予符节。《三国志》记载,238年—262年之间,姜维共进行了十一次北伐。连年征战,蜀汉的国力耗损过度。


正方观点:为了继承丞相遗志,克复中原

反方观点:为了积累自己的资本,稳定国内形势

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往期阅读直通车:

这些回帖亮了

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。
反方的选项... 查看回复(64)

1.北伐是汉的立国之本,因为自承正统,所以必须要北伐才能让自己站住道德高点

2.北伐是有成效的,汉有经济基础、有实力发动,与此同时魏也处于低潮期

3.魏的实力几乎大于汉吴总和,这两国唯一的逆袭(或者说生存)机会就是主动进攻骚扰,如果安于现状迟早会被一个个打破。实际上两国也一直坚持联盟

4.天水麒麟儿真的是一心向汉,连被俘以后都在策反敌将。“臣子正欲死战,陛下何故先降?”这句话真的是很感人。你可以理解为他是为了自己的地位,我倒认为他是忠贞的烈士

发自虎扑iPhone客户端 1.北伐是...
说到底 一和二不矛盾 因为蜀汉的合法性在于正统 如何安于偏居 那么这个政权就得不到民心。
发自虎扑Android客户端 说到底 一... 查看回复(5)

近代史学家吕思勉在《三国史话》中分析:“……诸葛亮死后,蜀汉还有二十九年的命运。这二十九年之中,前十二年,总统国事的是蒋琬;中七年是费袆;后十年是姜维。蒋琬、费袆手里,都不甚出兵伐魏。姜维屡次想大举,费袆总裁制他,不肯多给他兵马。费袆死后,姜维做事才得放手些,然而亦无大功,而自己国里,反因此而有些疲弊。当时很有反对他的人。后来读史的人,亦有以蜀漢之亡归咎于姜维的用兵的,其实亦不尽然。”又云:“从魏齐王芳之立,至高贵乡公的被弑,其间计二十一年,即系入三国后之第二十一年至第四十一年,正是魏国多事之秋,蜀汉若要北伐,其机会断在此间,而其机会又是愈早愈妙,因为愈早则魏国的政局愈不安定。然此中强半的时间,都在蒋琬、费袆秉政之日,到姜维掌握兵权,已经失之太晚了。所以把蜀漢的灭亡,归咎到姜维,实在是冤枉的。倒是蒋琬、费袆,应当负较大的责任。”

发自虎扑iPhone客户端 近代史学家... 查看回复(2)
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”
发自虎扑Android客户端 转自张公子... 查看回复(8)
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

单轮忠勇坚毅,姜维是绝不输于丞相的
发自虎扑Android客户端 单轮忠勇坚...
曾经看过有人一句话评论姜伯约:我这一生,从来没有放弃过!
愿陛下人数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。
就是这样的执着,才能孕育出即使最终失败,也终将闪耀三国的复国大计。
曾经看过有... 查看回复(4)
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。
发自虎扑Android客户端 就是看透了... 查看回复(12)
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

大剑山高接太清,

峭岩攀到上头平

当年后主已亡国,

此地姜维尚守城

发自虎扑iPhone客户端 大剑山高接...
引用 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼

汉贼不两立,王业不偏安

发自虎扑iPhone客户端 继丞相之遗... 查看回复(3)
个人觉得涨工资对姜维的评价,好比脂砚斋对于红楼梦
《三国演义》里的姜维,是被拔高了一点。
《三国志》里的姜维,却通常是被低估了。
论才具,邓艾都承认姜维是一时雄杰,钟会认为他足以和夏侯玄、诸葛诞相比——后两位,尤其是诸葛诞,做出了多天翻地覆的事情啊。至于其他人的评价,不用多说。
论为人,姜维属于心比天高之流。他家无余财,倒未必是完美的清廉,只是他并无物欲,而一心在追求自己的目的。无论好坏,说他是个彻底的理想主义者,应该大差不差。
他才华不及诸葛亮,不丢人。全三国也就一个诸葛亮。
他不断北伐,有胜有败,其执着至少不必怀疑。
他的一个大争议,是“穷兵黩武”。然而实在话是:很少人意识到,在蒋琬费祎死去前,姜维收到了多大的控制;之后那几年,他又如何被朝中黄皓等人打压。
这是许多人很少提及的:诸葛亮北伐,也有平衡蜀中派和荆州派关系之目的;姜维则是陇西降将,和蜀汉内部关系更是复杂无比。实际上,针对他的除了黄皓,还有诸葛亮的儿子诸葛瞻——与许多人想象的不同,诸葛瞻和姜维的关系,并不那么美好。
所以,姜维其实是个夹缝中的男人:他有才华,私德也没什么可挑剔的,但落在他手里的,是一个诸葛亮都无法逆转的大局面,以及朝内不断的斗争。但直到最后,蜀汉没亡在他手里——哪怕面对魏国大军压境,他自己身在沓中,被邓艾层层围裹阻拦,他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会,简直把魏国的西征计划摧毁了大半。
最后蜀汉是亡在邓艾那次传奇的偷渡之上,但直到成都被迫,钟会在剑阁,还是动不了姜维。
本来,到此为止,哪怕就这样结束,姜维也算为汉尽力了。可甚至在蜀汉灭亡后,姜维还是筹划着那著名的复兴大业。他说服了钟会,搞定了邓艾,而且给刘禅的秘奏里如是说:
”愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。”。
最后计策未成,但一日之内,拖死了钟会、邓艾和他自己。他好歹也算熬到了蜀汉的最后一刻。
我其实挺难想象:一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,不断冲击命运?仅论执着,他实在还胜过诸葛亮。
前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零——实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——而在于他有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。有缺陷,但依然为蜀汉——我更愿意称之为季汉——燃到了最后。
当初崖山战后,张世杰依然不死心,企图找新的法子;后来被水溺死,所谓:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。
于姜维,亦如是:姜维死,汉亡。
个人觉得涨...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

老哥人才啊
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古人还是有抱负的,苟且偏安还不如搏一搏,上兴汉复旧都,中继丞相遗志,下实现个人抱负。

发自虎扑iPhone客户端 古人还是有... 查看回复(1)
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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

最后一句,看了心酸。
发自虎扑Android客户端 最后一句,...
继丞相之遗志是一部分,更多的也是他看清了如果不打,蜀魏之间的差距会越拉越大,以攻代守才是正道。

而且他也有这个能力,北伐也是胜多败少,正面进攻不惧怕任何人,邓艾论派兵布阵根本不是得了丞相真传的伯约的对手,邓艾正面打了一架之后就和当初的司马懿一样了,坚守不出。

至于争权这一说,开始有费祎的阻止,后有宦官黄皓的背后捅刀子,当初姜维也有机会直接除掉黄皓,但是他没有,说明他脑中更多想的是外敌而不是内患。

“我计不成,乃天命也”,伯约真的尽力了,能在丞相死后那么多年,拖着魏国无力伐蜀,最后被邓艾奇袭也是看到了蜀中除了他真的没有人了,和钟会的合谋也看出了他心中有多么不舍,多么无奈,后三国的烈士。
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就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

我看你不是军事家,是领袖家?
发自虎扑Android客户端 我看你不是...
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反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

飞吧抱歉选了反方,看了大哥的论据,五体投地
发自虎扑Android客户端 飞吧抱歉选...
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大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
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第四节落后二十分太形象了
发自虎扑Android客户端 第四节落后... 查看回复(3)
觉得蜀国不打想稳是稳不住的。1、蜀国内部矛盾严重,刘备集团和原蜀国贵族不和,姜维又是后来归顺蜀国的,根本压不住国内矛盾。不打不转移国内矛盾,蜀国自己就分掉了。2、司马氏取代曹魏时间不长,内部也有矛盾,曹魏势力仍然很大。趁司马氏立足未稳,北伐碰碰运气。如果一旦司马司马氏站稳,拼实力,基本蜀、吴在军事、经济上基本完败!(后来历史的发展印证了这个事实)
觉得蜀国不... 查看回复(1)
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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

亲,你已经点亮过了
发自虎扑Android客户端 亲,你已经...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

大哥说的真好

发自虎扑iPhone客户端 大哥说的真...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

恨万亮,姜维有老哥这种知音,真是不枉英雄一生

发自虎扑iPhone客户端 恨万亮,姜...
后期国内物资撑不下去了,不打掠夺资源可能守都守不住,不过打也可能给家底彻底打光。也有一种可能就是整个蜀国已经成为战争狂人了,一心打仗求统一,姜维也及其需要大胜巩固自己的地位。然而现实往往事与愿违。
发自虎扑Android客户端 后期国内物...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

本来觉得姜维是穷兵黩武 看了老哥一席话 貌似我终于理解姜维了
发自虎扑Android客户端 本来觉得姜...
引用 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

怎么有种领袖的感觉?守家是不可能守家的?
发自虎扑Android客户端 怎么有种领...
引用 @刘斯特洛夫斯基 发表的
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。后世眼...
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”

特意去搜了下,知道了还有张世杰这么一号人。以前一直只粗粗记了个“崖山之战”“南宋陆秀夫怀抱少帝跳海而死,十万军民也跟着跳海,十万浮尸”“崖山之后,再无中国”
发自虎扑Android客户端 特意去搜了...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

大哥一段话,看的我这个姜维人蜜热血沸腾

发自虎扑iPhone客户端 大哥一段话... 查看回复(1)
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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

最后妻儿老小全部惨死,但拉着邓艾钟会也陪葬了,硬气的一逼

发自虎扑iPhone客户端 最后妻儿老... 查看回复(1)
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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

必须赞你啊,说到心坎里去了
发自虎扑Android客户端 必须赞你啊...
引用 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

在补上俩句:汉中的士兵都听我的,讲话又超级好听。
发自虎扑Android客户端 在补上俩句...
引用 @放他妈的血 发表的
就是看透了丞相必须北伐,,守家是不可能守家的,,打后期又打不过,,只有北伐才能维持生活这样子。

守家是不可能守家的,这辈子都不可能守家的。

对面已经三矿了,自己矿快干了,打后期都不用打,自己把自己穷死。

只能爆兵冲几波,全家老小带塔干他丫的。

赢了就是我操作吊,输了留个无冕之王美名。

说直白点就是:一本双BR女猎,对面人族三矿,我第一波没打过也没得选,只能继续爆,不停干……升科技或者开矿死得更快,贼TM尴尬。

发自虎扑iPhone客户端 守家是不可... 查看回复(1)
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

天水人的骄傲!
发自虎扑Android客户端 天水人的骄...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

时穷节乃见,一一垂丹青。在齐太史简,在晋董狐笔。
在秦张良椎,在汉苏武节。为严将军头,为嵇侍中血。为张睢阳齿,为颜常山舌。
或为辽东帽,清操厉冰雪。或为出师表,鬼神泣壮烈。或为渡江楫,慷慨吞胡羯。
或为击贼笏,逆竖头破裂。是气所磅礴,凛烈万古存。当其贯日月,生死安足论。
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我觉得学传统文化就是要学这种气节
时穷节乃见...
引用 @SmithKobe 发表的
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反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

伯约真乃奇男子也!孔明没有选错人

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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

等等。。不仕敌国在黑谁
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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

壮哉姜伯约!
发自虎扑Android客户端 壮哉姜伯约...
引用 @刘斯特洛夫斯基 发表的
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。后世眼...
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”

很久很久以前,我就一直认为蜀国灭亡的标志不是刘禅投降,而是姜维身死
发自手机虎扑 m.hupu.com 很久很久以...
引用 @刘斯特洛夫斯基 发表的
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。后世眼...
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”

参考一下张煌言,李定国。也是一代名将,战斗到最后,不得已而败

发自虎扑iPhone客户端 参考一下张...
因为诸葛亮在的时候主战派看不起并且打压主和派,也就是荆州派和汉中派的矛盾,诸葛亮死后,大臣皆中庸,刘禅不思进取,汉中派势力日渐庞大,姜维在蜀国资历浅,政局靠他是压不住的,所以只能在外领兵把握兵权,靠诸葛亮遗留的政治声望继续伐魏,另外诸葛亮多次北伐,蜀国的经济捉襟见肘,姜维靠打仗也能转移蜀国内部矛盾,新君上位魏国日渐强盛已成定局,拖越久魏国对民心的掌控越强,如果没人思汉,伐魏所谓出师有名也只是自家的口号,对蜀国越不利。
发自虎扑Android客户端 因为诸葛亮...
中国历史上最傻逼的政治集团之一——汉末蜀地士族,已经打算像卖刘璋一样卖刘禅了。如果不在汉中呆着,姜维死都不知道怎么死的而且注定身败名裂,除非选择拥兵当权臣,不过姜维高风亮节是不可能做这种事情的。
所谓正史,出自于中国历史上最腐朽的阶级中最傻逼的一群里的一员,能信就见鬼了。且不说各种捉小放大以及明显不合逻辑的描述,胡济当过汉中太守不可能不熟悉气候地理,多次参与大战不可能不谙军事,然而失约不至是怎么回事有人深究吗?
彼时姜维新破王经,进围狄道(攻城战一直是蜀军的弱点,但原因很多比如战线过长)不能速胜就撤军了。后来的段谷之战可以说是未战先败,但是为什么还要出兵并且设定冒险的作战计划,难道就没有任何的外力?如果说是不满足于没能扩大胜利,在狄道试图击退魏国援军失败(还是山地作战),肯定已经对两国军力差距有清醒的认识。
而且作为正统,必须要北伐。为了凝聚国内,也必须要北伐——荆州士族一旦闲下来,就要争夺权力了;蜀地士族一旦闲下来,就要策划卖国了。他们所说的休养生息,只不过是作为投降后分配利益的筹码。某些后人口中的为了百姓更是扯淡,且不说士族如何垄断百姓如何被压迫,抽了脊梁的狗再多又有何用,何况在这个士风扫地的黑暗时代。
说完内部再说外部。
魏国这个死那个变其实都不是什么机会,因为当时儒家士族彻底垄断,社会阶层分明(但矛盾不尖锐,平民被压迫得毫无抵抗之力)。作为新兴阶级(而且从东汉末期开始积攒底蕴),虽然它堪称中国历史上最邪恶的,但也是无法战胜的。曹刘孙都不得“人心”(天平上再多平民也无限趋近于0),唯有司马懿代表的儒家士族得“人心”,这是一个悲哀的事实。
但是因为这样,魏国对西北边陲的统治十分薄弱,“非我族类其心必异”的少数民族当然十分不爽。姜维北伐的目的就在于蚕食甚至夺取这一块地区,进可作为北伐基地,获得骑兵并且缩短战线;退可作为关中和汉中之间的缓冲地带。
最后请正视以下事实:
1:蜀地士族投降后待遇并未提高,西晋八王之乱的时候蜀地并未能避祸。
2:西晋全方位腐败,和司马家族采用的夺权手段有直接关系。
3:正史里那些文武全才精通经学的牛人,在西晋灭国的时候从来没有谁出来挽救国难。
4:晋朝是中国历史最黑暗的朝代,汉族险些被*河蟹*。
5:一度结束北方战乱的都是胡人而不是汉人,一度让南方看到希望的都是寒人(撑死算是豪族)而不是士族
6:最后统一的普六茹氏是胡人,隋唐时期儒家地位如何?
中国历史上... 查看回复(1)
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

哥们说得好,不惜命,不惜名
发自虎扑Android客户端 哥们说得好...
引用 @SmithKobe 发表的
反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

反方的选项片面了。
大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

老哥说得很在理!!赞一个

发自虎扑iPhone客户端 老哥说得很...
引用 @格雷兹曼 发表的
1.北伐是汉的立国之本,因为自承正统,所以必须要北伐才能让自己站住道德高点2.北伐是有成效的,汉有经济基础、有实力发动,与此同时魏也处于低潮期3.魏的实力几乎大于汉吴总和,这两国唯一的逆袭(或者说生存)机会就是主动进攻骚扰,如果安于现状迟早会被一个个打破。实际上两国也一直坚持联盟4.天水...

1.北伐是汉的立国之本,因为自承正统,所以必须要北伐才能让自己站住道德高点

2.北伐是有成效的,汉有经济基础、有实力发动,与此同时魏也处于低潮期

3.魏的实力几乎大于汉吴总和,这两国唯一的逆袭(或者说生存)机会就是主动进攻骚扰,如果安于现状迟早会被一个个打破。实际上两国也一直坚持联盟

4.天水麒麟儿真的是一心向汉,连被俘以后都在策反敌将。“臣子正欲死战,陛下何故先降?”这句话真的是很感人。你可以理解为他是为了自己的地位,我倒认为他是忠贞的烈士

最后一条,如果有人质疑他是为了地位,就应该去仔细想想鲁肃的那句欲安所归
最后一条,... 查看回复(2)
引用 @SmithKobe 发表的
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大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
这种执着,这种信仰,这种忠诚, 被后世各种上帝视角解读,误解,甚至想象成阴谋家, 与诸葛岳武也是“同病相怜”。
丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

可惜被邓艾克出翔,打不出输出
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反方的选项片面了。 大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗? 刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎...

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大丈夫提三尺剑,当立不世之功。汉贼不两立,王业不偏安。 这本身就是武人一生的追求,更何况为了自己的政治正确和理想正确。难道回家等着被黄皓费祎政治迫害弄死吗?
刘禅虽暗弱无能,但也不嫉贤妒能,放兵权给姜维始终没收回。 姜维领兵在外,黄皓费祎也只能掣肘于内,不能把他怎么样。
另外,虽然11次北伐看似毫无希望,和丞相一样是明知不可为而为之,但其实都是唯结果论了。
当时魏国各种内乱,机会很多,魏国历经政变、实际领袖死亡、魏将投诚、羌胡归附、吴国配合,蜀国国内又恰逢费祎遇刺掣肘减少,有很多机会,哪怕兵微将寡,也不始终不放弃遗志,逆风不蹲泉水,照样找机会经济型胜利,建立局部优势。 最后等魏(晋)国发育整合完毕,老家被拆,还不放弃,喊出经典名言:臣等正欲死战,陛下何故先降。
以62岁高龄,本来可以稳稳的投降做个富家翁,封妻荫子。反正没有心理和舆论负担了,都亡国了,再不济,解甲归田归隐总行吧,肯定留个不仕敌国的好名声。结果他做什么了? 从敌人内部挖墙脚,利用钟会野心,谋求第四节落后20分的惊天大逆转。  这人太可怕了,根本不惜命,不惜名。
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丞相没选错人。 汉朝最后闪耀的将星。

你这样有点过分高看姜维了,事实上费祎被刺杀前姜维权力很小,蒋琬费祎才是真正的丞相继承人,其次姜维的策略是有硬伤的,他把汉中改造成了战争前线而非战略进攻的基地。事实上自从荆州丢了后汉中就成了进攻的基地,北可威胁长安西可蚕食雍凉,但是诸葛魏延时代因为刘备当时分兵荆州和孙权打所以“得汉中之地而失汉中之民”,汉中还只是一个军事重镇而没有足够的耕农来建立起一个稳定的基地,无法为前线提供持续的支援导致诸葛只能重注式的将进攻目标放在长安(当然最后也只是双方弃牌罢了),而在蒋琬时代蒋琬是梭哈式的东进计划,汉中不再成为进攻方向上的支柱,费祎时代没有大规模出击,姜维时代其把汉中改造成了消磨魏军有生力量的战争前线,然后诱饵被吃了线被咬断了鱼还沿着线把人给拉下水了。所以虽然很多人吹法正吹的过分了但是其以汉中为中心逐步蚕食兼并魏国西北土地的构思是比诸葛过于理想化的荆益两线进攻更具备可行性的,可惜从头至尾蜀国一直没能把汉中建立成真正的北伐支柱,哀哉孝直。没错说了这么多不是吐槽姜维的,是吹我法孝直的。
发自虎扑Android客户端 你这样有点...
引用 @刘斯特洛夫斯基 发表的
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。后世眼...
转自张公子,这段是我认为写姜维最好的:

“一个人要执着到什么程度,才能在如此漫长的时间里,在如此狭窄的夹缝中,在如此难以逆转的大势下,五十多岁到六十岁的年纪,不断冲击命运?仅论执着与刚烈,姜维实在还胜过诸葛亮。


他没有诸葛亮那么大气,但不失为一个死士:无欲无求,只是朝着自己的目标冲刺。
后世眼中,前三国所以比后三国传奇,不在于后三国人才凋零:实际上,后三国极多文武全才的人物,但大多都太聪明。
姜维之杰出,未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——只是他的行为做派,有前三国时,那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。他有缺陷,但依然为汉朝燃到了最后。
——哪位会说,他除了坚持,也是为了自保。很巧,陈寿也这么说刘备:折而不挠,也是为了避害啊。
他的骨子里,都透着季汉的气息。


千年之后,南宋临安开城投降后,名将张世杰扶保幼主,辗转南奔,甚至在海上结起船队,立了海上朝廷。元朝与宋崖山战后,宋朝最后的皇室悉数死去,张世杰依然不死心,带着自己的军队,企图找新的法子延续宋朝;后来大风起,张世杰溺水而死。史家说:
舟遂覆,世杰溺焉。宋亡。

是张世杰这样不屈不挠、扶保宋朝的人死了,宋朝才算灭亡了。
于姜维,我们也可以这么说:姜维死,汉亡。”

自古有一定能力抗争但是为了苟活放弃抵抗的,大多数都没好下场

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引用 @织田信不长 发表的
近代史学家吕思勉在《三国史话》中分析:“……诸葛亮死后,蜀汉还有二十九年的命运。这二十九年之中,前十二年,总统国事的是蒋琬;中七年是费袆;后十年是姜维。蒋琬、费袆手里,都不甚出兵伐魏。姜维屡次想大举,费袆总裁制他,不肯多给他兵马。费袆死后,姜维做事才得放手些,然而亦无大功,而自己国里,反...

近代史学家吕思勉在《三国史话》中分析:“……诸葛亮死后,蜀汉还有二十九年的命运。这二十九年之中,前十二年,总统国事的是蒋琬;中七年是费袆;后十年是姜维。蒋琬、费袆手里,都不甚出兵伐魏。姜维屡次想大举,费袆总裁制他,不肯多给他兵马。费袆死后,姜维做事才得放手些,然而亦无大功,而自己国里,反因此而有些疲弊。当时很有反对他的人。后来读史的人,亦有以蜀漢之亡归咎于姜维的用兵的,其实亦不尽然。”又云:“从魏齐王芳之立,至高贵乡公的被弑,其间计二十一年,即系入三国后之第二十一年至第四十一年,正是魏国多事之秋,蜀汉若要北伐,其机会断在此间,而其机会又是愈早愈妙,因为愈早则魏国的政局愈不安定。然此中强半的时间,都在蒋琬、费袆秉政之日,到姜维掌握兵权,已经失之太晚了。所以把蜀漢的灭亡,归咎到姜维,实在是冤枉的。倒是蒋琬、费袆,应当负较大的责任。”

文官都偏向于保守。正如当年赤壁大战,看看东吴以张昭为首的那些投降派。

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魏国 淮南三叛 只要有一次做大,都是好机会
北伐国策 并没有任何问题,汉中的防守优势过于优越。 蜀汉可以 放心大胆的对陇上 开展各种攻势。
其实所谓的出祁山 北伐, 换一个概念 也许更能够理解,也就是 蜀汉对陇上攻略的长期国策。(同理 孙吴对 淮南攻略 也可以看做长期国策)
从战略上来看,只要夺取并治理陇上,蜀汉的综合军事实力 基本能实现翻番。 能够获取大片优质小麦产区,获得骑兵产出地,交好甚至融合 羌 狄 等诸多戎。
然而问题在于 魏司马 的西北地方部队,也就是 雍凉军 靠着自己 就在大多时候 能跟整个 蜀汉打个55开。 原因吧,也很容易解释,因为雍凉的 体量 基本 跟 整个蜀汉相当。
郭淮-陈泰-邓艾 中后期 雍凉军 的将领 平均素质实在是挑不出毛病。放在整个 三国,这个组合 都给人一种踏实的依靠感。
更何况 单论军史 地位,邓艾 在整个三国 都可算 第一档选手。
诸葛亮 当年 在隆中就说的 很明白“要待中原有变“,也就是 要等魏司马 一方自己先犯错误,然而 魏司马 自始至终在 西北方向没有犯过 重大失误。(相反东吴方向 其实给了很多机会,奈何 渣权和他的继任者们 实在是渣)
魏国 淮南...
这次步行街的三国讨论难得有一些亮点啊,不像过去看个易中天,黑个关羽和诸葛亮了。
姜维北伐的规模远远小于武侯。因为当时的汉中和姜维是两个分部。武侯死后,蒋琬,费祎相继控制汉中部队,之后还有胡济。姜维那点部队能和魏国打的55开,顺便带着邓艾钟会陪葬,已经是极限了。
同样对比吴国,民心差太多了。蜀汉很伟大。
发自手机虎扑 m.hupu.com 这次步行街...
先帝之志,丞相之托,不可忘也!
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全部回帖

召唤完毕
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不知道,真的不知道
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坐观神仙打架

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我觉得两者皆有吧
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一方面继承恩师遗愿,一方面躲避朝中争斗吧
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先帝之志,丞相之托,不可忘也!
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说到底 一和二不矛盾 因为蜀汉的合法性在于正统 如何安于偏居 那么这个政权就得不到民心。
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继承丞相遗志,转移国内矛盾?
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不打仗总不能回家种田吧
不打仗总不...
和丞相一样的目的,不过没有丞相的根基,所以,带点私人因素。
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感情美国佬真的研究过三国

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这题有点超纲了。。。
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三国演义形容胆大如卵,我个人认为他有野心,师承孔明后更加放大了野心。
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古人还是有抱负的,苟且偏安还不如搏一搏,上兴汉复旧都,中继丞相遗志,下实现个人抱负。

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1.继丞相遗志
2.转移国内矛盾
发自虎扑Android客户端 1.继丞相...
1.2感觉都有
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不忘初心嘛
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不进攻灭的更快啊,等魏来打还不如以攻为守。

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继丞相之遗志,讨篡汉之逆贼
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窝在蜀地没有出路啊,既然是诸葛亮带出来的人不可能不明白这道理。与其等死不如搏一搏。

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