关于FSN HF剧场版第一章的感想、疑问和展望

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这次我可能会说得比较直接,毕竟未来很长一段时间内都不会再有新的FSN动画了,甚至UFO的HF剧场版可能就是FSN正作的最后一部动画;真情实感的说,不希望有任何遗憾

本篇可能涉及剧透,阅读前请斟酌(最近才发现,未玩过游戏的观众比我预想的多很多)

综述——有得有失

先来聊一聊第一时间的观感吧。

开场把时间直接拉到一年半前,用相当慢条斯理的方式,展示了一段发生在第五次圣杯战争之前的故事。非常好的选择,让观众能够在一个舒适的状态中投入电影,同时做好了对之后感情线的铺垫(甚至还在补全慎二这个角色,我们后面再谈)。这段完成水准也相当不错,甚至可以说颇得奈须式日常的神韵(用你车的话说就是所有fate动画里最好的十分钟)。

不过有得必有失,当OP the flower will bloom(有一点像物语系列里忍野忍回的OP)响起的时候,电影已经过了接近半小时了,让人不得不为剧情进度担忧。这里用了和ubw剧场版同样的方式,在OP里用画面快速过掉各线共同剧情节约时间,经典的英灵召唤用了ubw tv的画面。





教会听讲之后(删掉了大量的设定和背景讲解),迎来第一场战斗剑狂战。比较不幸的是,比起英灵战 更能吸引眼球或者说让人难忘的却是伊莉雅的魔性演出:浮夸的舞台剧演技、略显奇妙的台词(强奸她 berserker.jpg)。实在是令人出戏,用知名月球教授绝对控制你的话说就是,“我伊是个小疯子”。

后面的剧情推进速度则突然提升,紧接着立刻迎来第二场对Rider的战斗,然后是重返教会。这里用了一个交叉剪辑,通过麻婆和saber之口分别讲了卫宫切嗣的往事(BGM是point zero的改编),值得称赞的改编,原作这里是比较拖沓的。

铺垫过渡戏之后(这段我有点疑惑的,后面再讲),轮到柳洞寺三人组退场。这段有不少改动,首先在原作中柳洞寺三人组的死亡其实是一个疑云丛生的迷案,无论角色还是玩家都并不知道他们是如何被杀的;其次原作中卫宫士郎(第一视角)是命案的发现人,悬疑恐怖气氛更浓,动画中则是第三人称的全知视角,发现者的工作也分给了凛。至于士郎去干嘛了,做春梦。

实际上,春梦在原作里还挺重要的,这里的改动我们之后再谈。到这里已经时间过半了,又一段谈话铺垫之后(选择了炉边谈话,游戏里这段是非必要选项,选了的话樱好感度+5),跳高剧情被移到了这里(因为开始的教室谈话被删了)。





之后剧情开始进入高潮部分,首先是Lancer追杀真Assassin。这段在原作中其实是一个比较短的幕间,剧场版把这段拉得非常长(足足八分钟),两个人从未远川码头打到新都,再从新都打到圆藏山,才终于到了那个小湖。虽然妄想心音的效果展现的不错,拉长打戏也可能是出于卖票考虑,但是不得不说这段过长的、无关主线的部分打乱了整体节奏。

一个间桐樱惊醒(伏笔)的过场之后,镜头马上转到正在巡逻的主角团身上,然后就是公园里遭遇脏砚和黑影登场了。这里我对黑影登场的效果不是太满意,或者说,我对整部片的黑影部分都不满意:黑影表现出的恐怖感和压迫感,尚不如原作里gal演出所到达的效果。

原作中,使用类似于恐怖游戏的方法,以非常简陋朴素的演出手法(毕竟是个刚起家的野路子作品),确确实实让玩家感受到了“这个黑影,哪怕是看它一眼都有魂飞魄散的危险”“靠近就会心跳停止、脑壳欲裂”。



电影里用快速闪过的镜头来表现



视觉上姑且不谈,毕竟难度不小,听觉上的表现力不足才是更大的问题,音乐和音响监督可能都有锅。

第二次的面对面,处理得比第一次好,所有声音戛然而止、万物寂静。问题是,卫宫士郎你为什么要走上去找它聊天...



Saber被吞和Rider救场没太多可说的,来聊聊尾声部分。分别给到了凛探查间桐家、慎二制作媚药、脏砚杀害年轻女人补充自己的肉体、伊莉雅的发言、黑圣杯里的saber和saber alter、最后是士郎回到家中。基本都是在为后面的剧情铺垫,伊莉雅和saber alter是加上去的,我觉得有待商榷(森林里黑saber登场的时候可是很令人震惊的啊!居然随便就提前登场了...)


总体来说,还算令人满意,但是瑕疵和有待商榷的地方还挺多

改编和裁剪之后再谈,伊莉雅和lancer的魔性演技姑且不说,作画波动如此之大对于剧场版动画还是挺不应该的,比如下面这同一场景的前后两张,这是同一个人吗?



战斗戏自然是本片的重要一环,遗憾的是几段高潮战斗中的轻重拿捏的不太好,有喧宾夺主之感;画面的表现力固然很强,过程却交代的不甚清楚,让观众看得摸不着头脑。我已经在各处看到相当多的帖子感叹真A战斗力之强,原作玩家应该都明白咒腕究竟是什么实力。之所以剧场版给新观众“哈桑tql”的错觉,一方面是因为改编拉长了Lancer vs Assassin的战斗(事实上大狗根本没把他放眼里,相当于中了拖刀计),另一方面就是过于华丽的演出模糊了观众的认知,实际上黑影才是这几场战斗的决定性因素。当然,如果制作组是有意想加强一下Assassin,那就没话说了...




间桐慎二——误解和迷惑

先从二爷开始吧。

不难看出来,慎二的戏份是明显增加了的,特别是相比于其他角色的普遍减戏。

其实从海报上就能看出一些端倪。





新的那张我就不贴了,慎二和凛樱郎并列。这简直就是男二待遇啊!

这部剧场版算是补足的间桐慎二的完整形象,开场就展示了他和卫宫士郎的爱恨缘起。不是天生的坏人、而是没用的好人/废物走上歧途,致敬同样是海带头的西园寺荚一的设定。

其实大家对间桐慎二普遍有一些误解,认为他是十恶不赦的恶人和煎饭。实际上,他根本就连做恶人的能力都没有,不但可恨,更是可悲。

很多人都出于间桐樱的立场对慎二恨之入骨,比如UBW TV结尾樱照顾入院的慎二就引来很多的骂声。实际上在樱的角度看来,慎二也是很重要的人。不是因为她太过善良或是有受虐倾向,也不是患上了斯德哥尔摩综合征,而是因为她确实是把慎二当作自己的哥哥、家人;或者更进一步的说,间桐樱是认可自己作为间桐家一员的身份的,甚至内心中还有一点“家庭女主人”意识。

大家应该都看过幻想嘉年华中间桐樱的晨间剧那一集,虽然是玩梗的外传,其实很值得玩味。更能说明问题的是Fate/Hollow Ataraxia中的樱日记,想必玩过FHA的人都不会忘记,令人冷汗直流的文字背后隐藏的是樱的家长心态(所以上一集的卫宫饭里,间桐樱因慎二吃完了晚饭而开心的时候,可能每个FHA玩家都心情复杂)。




说回到间桐慎二这里,其实我比较疑惑为什么要花精力和时间来补足这个角色。我略微数了一下,在HF这个故事里,他的重要性也就勉强排进前十,而且和我们一般所认知的主题并无太多交集。何况不出意外,他在之后露不了几次脸就该退场了,着色于士郎—樱—慎二这组三人关系看不出有什么意义,至少优先级应该排得比较靠后。

何况这么多年来我们早就能看得很清楚了,这个角色的丑角定位已经钉死了,无论如何补足也很难改变观众的看法。逻辑上讲,我这里无法理解须藤的思路。


远坂凛——双向选择

先说一下,天台谈话里的这段被删掉了,真是令人遗憾。




类似于月姬里的Ciel,远坂凛作为卫宫士郎的领路人和引导者,在三条线里的戏份都很足、角色都比较重要。在HF线中,重点则是远坂凛—间桐樱、远坂凛—卫宫士郎两组关系,尤其是前一组。

虽然由于FZ,凛和樱是姐妹这事已经路人皆知了,但在原作中这一点实际上是埋得比较深的一个伏笔。HF的震撼人心,这对姐妹的爱与恨贡献颇多。

剧场版在这一点上可以说做足了文章,能用的部分基本都没有删,包括凛探查间桐家(原作中这里有一段怒拆慎二),细节上也是给足了暗示。但其实在所有观众都知道了这一点的情况下,倒不如更直接的打明牌。


暗中观察

再来看看远坂凛和卫宫士郎,其实这组关系有点难处理,在原作里能明显感到两人之间男女之情的味道。我觉得这部分的改编不够大胆,保留了太多可有可无的内容,又删掉了一些真正有趣的东西。过分着眼在间桐樱这个两人之间的交际上,其实不太明智(原作中这里就比较奇怪,动画改得更直接所以更奇怪了,你想要樱住家里为什么要去问凛,你又不知道她们是姐妹...),让凛的定位有一些尴尬,倒不如更明确的定位为战友。除此之外,电影有些地方又让人感觉“UBW遗毒未清”,从作画到演出真的让人有种错觉(田畑寿之,他lei了)。

伊莉雅斯菲尔·冯·爱因兹贝伦——消失

伊莉雅的演技很魔性,这也就算了,谁还没崩过一两回呢。

伊莉雅的戏份被大削,这可以接受,出于节奏考虑把小公园移到第二章做也能理解。

真正让我担忧的是,可能出现的伊莉雅定位的改变,这也许会动摇整个剧场版的基调。

不管是前面的几次登场,还是尾声里“她是爱因茨贝伦的东西”的发言,一个富有攻击性和积极性的魔女参战者形象 与原作中的差距是比较大的。

游戏中HF线的伊莉雅,早已知道自己终将迎来死亡的悲剧结局,表现出的却是不以己悲的成熟心态;虽然承载了爱因茨贝伦的千年执念,但她本人对于第三法并没有太多主观能动性,莉洁莉特也表示伊莉雅非常不愿穿上礼服;她非但不是需要照顾的孩子,反而一次次得开导鼓舞卫宫士郎,是一个绝对意义上称职的姐姐;作为同盟战友,多次为士郎和凛兜底救场,可以说是这次圣杯战争的中流砥柱、最成熟的人,更不用说春天归来里开启第三法的凛然身姿:伊莉雅就是一等星。

所以说,实在很难想象她会在第一章近似癫狂的手舞足蹈,做出为爱因茨贝伦狩猎黑圣杯的宣言。我真的有点怀疑须藤先生是不是搞错了什么,虽然很多人都告诉我“他比你月”。

所以我还是非常好奇,第二章里要怎么样处理伊莉雅和士郎,包括卫宫切嗣的关系。




言峰绮礼——忽略

这是另一个惨遭大削的角色,大部分的原作玩家应该都能达成共识——言峰绮礼是HF故事中最重要的角色之一,甚至是仅次于士郎。

特别是考虑到言峰绮礼是UFO版FZ最成功的部分之一 ,延续对他的塑造应该是顺理成章的事才对:一个多面的、立体的、自洽的愉悦犯麻婆,这是应有的期待。

然而我们在剧场版第一章中完全看不到这方面的叙事意图和野心,非常残念。原作中的教堂讲话和豆腐聊天,神父都透露了非常多的背景和信息,远远超过前两条线。可以说HF线中的麻婆,是很有人格魅力的(也无怪士郎会说“我喜欢这个男人”),非常坦诚 也不玩什么阴谋,明摆了告诉你我就是要愉悦、要自我满足。

还有一个问题就是,在第一章里大幅删减神父的台词,到后面又要怎么找补呢。我觉得这个问题还是挺严重的,现在不做铺垫,后面直接出现在城堡森林里救人杀人会不会太过突兀。




间桐樱——爱情

剧场版确实是尽心尽力在刻画间桐樱。

从开场的往事回顾,到结局的雪中等候,整部电影都在传达着重塑造樱、铺垫樱—士郎情感关系的信号。虽然有改动,但原作中大部分的樱相关日常都得到了保留,跳高回忆被挪到了炉边谈话里,性意识萌发改进了本该远坂凛独占的春梦中,身体不适的铺垫伏笔不时出现,甚至每个英灵战死都会给到樱的惊醒镜头(这简直是明示啊,包括找saber谈话...)。

其实我和不少玩家交流的时候都有聊到,大家也都普遍认同,原作中士郎和樱的情感并不是那么水到渠成,而是有些“硬”。相比于其他两线中的恋爱感,本线里的士郎和樱更像是萌生于肉体的荷尔蒙冲动。同样在HF里,远坂凛、包括伊莉雅的情感部分都写得更为自然。




我当然不是在鼓励UFO多画几个肉欲飘散的镜头(我也怀疑他们能不能画得来...),实际上原作的写法是与作品整体气氛保持一致性,这样的故事里你当然不可能寻找酸甜味的恋爱;而且士郎对saber、凛、樱、伊莉雅本来就是不同的情感类型和表达,她们不一样。

目前还很难衡量剧场版这样处理手法的利弊,但我觉得对下面这一点肯定是有确实影响的。




卫宫士郎——悲情英雄

FATE线的核心人物是士郎和Saber

UBW线的核心人物是士郎和Archer

HF线的核心人物是卫宫士郎,也只有卫宫士郎

这个故事本质上是卫宫士郎自己和自己的斗争,是他的觉悟和成长。从这个角度来说,间桐樱、远坂凛、伊莉雅苏菲尔和言峰绮礼,她们的重要性都差不多,没有本质上的区别。

从这部剧场版第一章来看,须藤监督似乎有做成士郎—樱双核的意图。而为了强化这一条线,势必要弱化其他几条主线索,很可能是在因小失大,这无疑会削弱主题的强度。虽然可能有些危言耸听的感觉,但我确实认为把HF拍成boy saves girl的故事并不是一个好主意,这应该是属于卫宫士郎一个人的悲情英雄传说。





Saber——招牌

最后来说说Saber吧

其实没什么好说的,各种常规操作,本来HF里也没有太多她的发挥空间。不过原作中有限的出场时间里,Saber的表现是相当抓人的,甚至比自己的FATE线要更可爱(其实大部分角色都在HF里交出了自己的最佳表现)。

黑Saber的提前出场也不难理解,毕竟是你月看板

“挣钱嘛,生意,不寒碜”——汤师爷




尾声

今天我特意又去看了一遍14年夏天的那次Fate Project发布会,仿佛就在昨天,仍然是心潮澎湃、激动不已(虽然今天来看,当天意义最重的是宣布FGO Project = =)

为了写这篇评论,重新推了一遍游戏,确确实实的找回了自己的月球本心,那份能感动自己的真情实意

真的是无比希望第二章能做得更好,希望HF剧场版能不留遗憾



发布于江苏阅读 15933

这些回复亮了

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绝对控制你

Senpai senpai senpai senpai senpai

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森同学

· 广东

先赞一个。对于剧情部分的评价跟楼主看法有点不同,我觉得第一部分表现中规中矩。而对慎二,凛,麻婆,伊莉雅,saber乃至于我们的男女主人公士郎和樱的描写,或增或减的细节刻画确实会影响观众对人物的把握,但这不影响我们对剧情的理解。我也聊聊对上述几位在动画里的表演的看法:慎二楼主对慎二在HF剧场版的戏份增加不解。其实我们回到Fate zero中,樱被送到间桐家中后被老爷爷扔进虫穴受尽折磨,而唯一一个说要救她的雁夜叔叔连身体里都流动着夺取她魔力甚至是初贞的虫子。这么一想,一个既没有魔术天赋也对魔术世界一无所知的慎二简直就是间桐家里的好人,也难怪无论慎二如何恶劣对待樱,樱都对这个毫无血缘关系的哥哥抱以善意,希望士郎不要讨厌慎二。毕竟在没遇到士郎之前,慎二是樱心里的尼桑。慎二是坏人吗?不是,没有虫爷和闪闪的怂恿,他连作恶的资本都没有。慎二在学校里劫持樱和在间桐家中试图强暴樱可是推动剧情的主要人物,在黑影真身暴露之前以慎二作为主要反派,在逻辑上并无太大问题。凛其实在剧场版第一章上映后我很好奇士郎的春梦会如何处理。说实话我是有点失望的,原作中三条线凛始终都是士郎憧憬的女孩,是士郎的梦中情人,在UBW中更是士郎人生道路上的引导者。把天台上凛调戏士郎的对话删掉也就算了,春梦里明明是跟凛在一起,最后一刻却换成樱。就算这是樱的主场,监督你的主场哨是不是有点过了。。。伊莉雅原作里伊莉雅开头真的就是杀人不眨眼的小恶魔,士郎在许多Bad End里都被这个来自艾因兹贝伦的小女孩做成人棍带回城堡里玩耍。即使是伊莉雅奠定厨们心中第一可爱的HF线中,一开始就把士郎打成残血,那种残酷无情的感觉估计要到第二章的商店街购物和公园问答才能让人释怀。麻婆考虑到时长,删减教堂里的谈话细节无可厚非,确实麻婆在第一章里作用远不如第二章(揭示樱身体的秘密)和第三章(森林追逐战)大。第一章里缺失的背景信息希望在第二章和第三章能补上,麻婆毫不遮掩一心一意要愉悦没有足够的铺垫是不能震撼人心的。樱作为本篇的女主,樱有大量的镜头特写。然而第一章有意无意地把一些樱身体不适的细节给去掉了(原作里saber曾提醒士郎樱的视力下降),不知道监督是不是觉得过于冗余。saber比起前两线,saber既没有得到救赎也没有得知圣杯战争的真相,可以说是三线中最惨的一条。不过看在黑saber的份上,大家都没有意见。士郎有人说Fate是童话,UBW是理想,HF是现实。卫宫士郎的理想是成为正义的伙伴,是借来的伪物。这个理想曾在UBW中曾被红A否定,但士郎坚持到了最后。然而HF线这个信念受到了前所未有的动摇,面对大量无辜的受害者和自己视如家人的学妹,士郎会选择哪一方?这份自我拷问的痛苦和矛盾在第二章是真正的重点,也是HF线最令人着迷的地方。连自己最珍惜的人都拯救不了,还做什么正义的伙伴。最后再谈谈梶浦。HF中表面日常内里疯狂的剧情其实很适合梶浦发挥(参照空之境界)。可惜的是,战斗场景也好,日常开展也好,梶浦都没有突出的表现,始终延续自己在FZ的套路。标签化的曲风,加上最近从事务所脱离的新闻,不禁让人怀疑梶浦能不能做好接下来第二部的配乐。我只希望能把sorrow和emiya弄得出彩一点。

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