为什么关羽能降曹却宁死不降吴?

12-06 08:24
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我想不外呼几点。
一,降曹的那时候,曹操挟天子以令诸侯,名义上是代表朝廷正义的一方,降曹也可以解释为归顺朝廷,不会有心理负担和被道德谴责的风险,关羽终其一生,只有曹操(当然名义上还是汉朝廷)给他的封号汉寿亭侯。被东吴俘虏后,这个政权不具有政治正义性,在关羽看来,孙权就一头猪,我还投降猪???
二、第一次肯投降,是因为身边还有嫂子,不能不管不顾他们的安危;第二次被俘,没这些负担了。
三,名将投降,可一不可再。张辽张颌黄忠魏延都有投降的行为,但不妨碍他们成为名将。最典型的就是另一个降将庞德,刚发生在你关羽面前呢,人家那么有气节,到你这你也不能怂!
四、关羽个人和曹魏集团、东吴集团的关系差别。二爷和张辽、徐晃私交很好,十八路诸侯打董卓的时候,曹操和关羽也是互相欣赏。和东吴集团就不说了,各种辱骂互撕,刀逼鲁肃,话辱使者,狂喷孙老大。把自己后路绝了。
五、曹老板个人魅力。曹老大给你美女金钱爵位,都不能动摇关羽之志,只好顺水推舟放人。这种放虎归山的魄力整个三国都没第二例。不能以后面华容道来反推曹老板决定正确,谁都不能预料将来会有华容道那一天。但是曹老板还是放人了,这种魄力真的古今少有。孙权确实这方面输了两条街。

这些回帖亮了

那时候兄弟走散,而且阿操是真心对关公好啊
那时候兄弟... 查看回复(23)
曹操舔关羽,那叫一个卖力
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关羽是降汉不降曹~

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引用 @vessel 发表的
那时候兄弟走散,而且阿操是真心对关公好啊

的确,关羽当时还是曹操宾上座,曹操爱惜关羽到手拉着手,关羽提出的要求基本都是答应,关羽走了后时刻想念关羽,如果当年曹操遇见关羽在先,说不定关羽后面会是一个happy ending了。
发自虎扑Android客户端 的确,关羽... 查看回复(10)
引用 @你别说了先动脑子 发表的
曹操舔关羽,那叫一个卖力

“本来我要关羽是想要挟刘备,爱才什么的不过是个由头,可没想到这该死的老爷们居然那么甜,胡子都像龙须糖。”曹操说。zt

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引用 @你别说了先动脑子 发表的
曹操舔关羽,那叫一个卖力

现在一看到关羽两个字,就想到之前一个关羽艾滋的问题的帖
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关羽还是敬佩曹操的吧,但却是很鄙视孙权
关羽还是敬... 查看回复(15)
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曹操舔关羽,那叫一个卖力

关二爷在上,我刘备,关羽,张飞,在此义结金兰,不求……
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曹操舔关羽,那叫一个卖力

还带着嫂子,自己求死容易,嫂子会跟着遭殃的!

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曹操舔关羽,那叫一个卖力

古人已经教育我们,舔狗舔到最后一无所有。
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打的时候就是曹,降的时候就是汉?

我擦..牛逼..原来在三国时期双标🐶就有了

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曹操舔关羽,那叫一个卖力

关羽当时拖了一车的少妇,而当时曹操又独爱少妇,如果关羽当时不降,鬼知道曹操会干出什么事来
关羽当时拖... 查看回复(10)
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那时候兄弟走散,而且阿操是真心对关公好啊

叫阿瞒吧😄 阿操听着怪怪的
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楼主你自己都分析得这么透彻了,还问什么???~

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引用 @本草加纲目 发表的

关羽是降汉不降曹~

荀彧也是,当了一辈子汉臣,和曹操同列汉班却被后世认为是魏王门下走狗。
发自虎扑Android客户端 荀彧也是,... 查看回复(10)
引用 @520ypp1314 发表的
古人已经教育我们,舔狗舔到最后一无所有。

可曹老板最后舔回一条命啊
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引用 @橙子味三文鱼 发表的
能问问出自那段正史吗 三国志和裴注都没看到这个说法

《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至,权问其故,范曰:“时尚未正中也。”顷之,有风动帷,范拊手曰:“羽至矣。”须臾,外称万岁,传言得羽。

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引用 @书十七 发表的

“本来我要关羽是想要挟刘备,爱才什么的不过是个由头,可没想到这该死的老爷们居然那么甜,胡子都像龙须糖。”曹操说。zt

江南虎扑也有号?
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正史上好像关羽诈降,被孙权识破了?
二爷那高傲的性格,前一秒还骂江东鼠辈,下一秒成为阶下囚,怎么可能投降的。

能问问出自那段正史吗 三国志和裴注都没看到这个说法
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引用 @豆豆的豆角217 发表的
关羽还是敬佩曹操的吧,但却是很鄙视孙权

虎女安配犬子?
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引用 @摸精校尉001 发表的
关羽当时拖了一车的少妇,而当时曹操又独爱少妇,如果关羽当时不降,鬼知道曹操会干出什么事来

一车的少妇,也就两三个吧?你这一车很容易让人误会的
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引用 @Ruhins 发表的
现在一看到关羽两个字,就想到之前一个关羽艾滋的问题的帖

我也是哈哈哈哈
应该是关于艾滋 他打成了关羽艾滋

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引用 @橙子味三文鱼 发表的
多谢了 我只看了关羽自己的传记 看来写传记还是会隐去一些不光彩的记录啊

这也不算不光彩吧,诈降伪降不还是为了回蜀汉。
廖化后来先投降,再装死回蜀汉,也没人说不光彩啊。
发自虎扑Android客户端 这也不算不...
引用 @摸精校尉001 发表的
关羽当时拖了一车的少妇,而当时曹操又独爱少妇,如果关羽当时不降,鬼知道曹操会干出什么事来

你的文字真的是简单粗暴
发自虎扑Android客户端 你的文字真...
引用 @多云时而 发表的
《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏...

《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至,权问其故,范曰:“时尚未正中也。”顷之,有风动帷,范拊手曰:“羽至矣。”须臾,外称万岁,传言得羽。

有些记载太玄乎了,除非这个吴范是类似郭嘉一样的特务头子。对前线细节把控这么到位多半是附会。
关羽这个算拖延时间,不算诈降吧
发自虎扑Android客户端 有些记载太...
引用 @多云时而 发表的
《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏...

《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至,权问其故,范曰:“时尚未正中也。”顷之,有风动帷,范拊手曰:“羽至矣。”须臾,外称万岁,传言得羽。

这是在麦城的时候啊,不是被抓以后诈降

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引用 @Agahdg 发表的
打的时候就是曹,降的时候就是汉?

袁绍本来就🈶️不臣之心为大汉打他没毛病,至于降曹那时候虽然曹操携天子以令诸侯,但那时候最起码曹操还没🈶️窜汉。

发自虎扑iPhone客户端 袁绍本来就...
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现在一看到关羽两个字,就想到之前一个关羽艾滋的问题的帖

老哥,直接勾起回忆
发自虎扑Android客户端 老哥,直接...
引用 @橙子味三文鱼 发表的
多谢了 我只看了关羽自己的传记 看来写传记还是会隐去一些不光彩的记录啊

吴主传也有佐证:闰月,权征羽,先遣吕蒙袭公安,获将军士仁。蒙到南郡,南郡太守麋芳以城降。蒙据江陵,抚其老弱,释于禁之囚。陆逊别取宜都,获秭归、枝江、夷道,还屯夷陵,守峡口以备蜀。关羽还当阳,西保麦城。权使诱之。羽伪降,立幡旗为象人於城上,因遁走,兵皆解散,尚十馀骑。权先使朱然、潘璋断其径路。

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咦,我记得是赤兔得的艾滋啊txtx
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孙权找关羽提过亲,关羽大概说了虎女焉能嫁犬子
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引用 @多云时而 发表的
《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏...

《三国志·卷六十三·吴书十八·吴范刘惇赵达传第十八》:权与吕蒙谋袭关羽,议之近臣,多曰不可。权以问范,范曰:“得之。”后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至,权问其故,范曰:“时尚未正中也。”顷之,有风动帷,范拊手曰:“羽至矣。”须臾,外称万岁,传言得羽。

多谢了 我只看了关羽自己的传记 看来写传记还是会隐去一些不光彩的记录啊
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引用 @豆豆的豆角217 发表的
关羽还是敬佩曹操的吧,但却是很鄙视孙权

曹操未来可期,能拿总冠军。孙权阿猫阿狗,配不上我。

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引用 @书十七 发表的

“本来我要关羽是想要挟刘备,爱才什么的不过是个由头,可没想到这该死的老爷们居然那么甜,胡子都像龙须糖。”曹操说。zt

不行了脑子里有画面了
发自虎扑Android客户端 不行了脑子...
引用 @大竹峰老七 发表的
关二爷在上,我刘备,关羽,张飞,在此义结金兰,不求……

大哥 二哥 三弟 二弟 三哥 大弟 。。。。。。
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引用 @本草加纲目 发表的

关羽是降汉不降曹~

那刘备为何不降汉?
那刘备为何... 查看回复(10)
引用 @你别说了先动脑子 发表的
曹操舔关羽,那叫一个卖力

关羽投降三个条件,曹操都满足了:
1、所谓降汉不投降曹
2、善待刘备夫人
3、找到刘备 要放我过去找他
关羽投降三...
引用 @大竹峰老七 发表的
关二爷在上,我刘备,关羽,张飞,在此义结金兰,不求……

我拜我自己?
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引用 @书十七 发表的

“本来我要关羽是想要挟刘备,爱才什么的不过是个由头,可没想到这该死的老爷们居然那么甜,胡子都像龙须糖。”曹操说。zt

江南老贼是你吗
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引用 @烈火行军 发表的
荀彧也是,当了一辈子汉臣,和曹操同列汉班却被后世认为是魏王门下走狗。

老版三国这点就很讲究,荀彧一直称呼曹操明公或丞相,不称主公。曹操也一直称荀彧先生或文若。
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曹操舔关羽,那叫一个卖力

事实证明就算是当朝丞相做舔狗舔到最后

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引用 @加钟一百三十八 发表的
的确,关羽当时还是曹操宾上座,曹操爱惜关羽到手拉着手,关羽提出的要求基本都是答应,关羽走了后时刻想念关羽,如果当年曹操遇见关羽在先,说不定关羽后面会是一个happy ending了。

二爷和阿操理念不合吧,迟早出事。
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引用 @vessel 发表的
那时候兄弟走散,而且阿操是真心对关公好啊

而且关公还有点小帅 是吧?

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引用 @烈火行军 发表的
荀彧也是,当了一辈子汉臣,和曹操同列汉班却被后世认为是魏王门下走狗。

荀彧官职尚书令,封万岁亭侯。曹操封曹公时候荀彧是非常反对的,因此也不惜被曹操疏远,另一说荀彧在寿春曹操命人送荀彧一食盒,但食盒内空无一物荀彧明白其意自杀身亡,个人认为荀彧被骂也挺窝囊的,他本身理想是想恢复汉室的,否则也不能极力反对曹操称公赐九锡。

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引用 @本草加纲目 发表的

关羽是降汉不降曹~

打的时候就是曹,降的时候就是汉?
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引用 @你别说了先动脑子 发表的
曹操舔关羽,那叫一个卖力

决赛失利全队都在招募小帅
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引用 @Agahdg 发表的
打的时候就是曹,降的时候就是汉?

关羽要保刘备的家眷,降汉不降曹就是一个名义上的事,曹操是东汉的丞相,曹操一生也没有称帝,关羽的意思是他降的人是汉献帝而不是曹操。
关羽要保刘... 查看回复(1)
引用 @beyondai 发表的
那刘备为何不降汉?

刘备本身也是汉臣啊,被汉献帝称为皇叔,封为左将军。

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引用 @加钟一百三十八 发表的
的确,关羽当时还是曹操宾上座,曹操爱惜关羽到手拉着手,关羽提出的要求基本都是答应,关羽走了后时刻想念关羽,如果当年曹操遇见关羽在先,说不定关羽后面会是一个happy ending了。

有可能的 偏偏他先遇到了皇叔 其实皇叔历史上个人魅力不差 二哥跟了他 也不枉一生 最后因果造化这个谁也不知道 二哥死得有点可惜

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引用 @豆豆的豆角217 发表的
关羽还是敬佩曹操的吧,但却是很鄙视孙权

一看不起孙权,二以为孙权会像曹操一样善待他

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曹操舔关羽,那叫一个卖力
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应该是汉帝的原因吧

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主要因为嫂子

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关羽还是敬佩曹操的吧,但却是很鄙视孙权
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二爷那高傲的性格,前一秒还骂江东鼠辈,下一秒成为阶下囚,怎么可能投降的。
发自手机虎扑 m.hupu.com 正史上好像... 查看回复(2)

关羽是降汉不降曹~

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引用 @年薪三万可以注册么 发表的
正史上好像关羽诈降,被孙权识破了?
二爷那高傲的性格,前一秒还骂江东鼠辈,下一秒成为阶下囚,怎么可能投降的。

能问问出自那段正史吗 三国志和裴注都没看到这个说法
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降汉不降曹啊

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你都说完了 我们还说啥……
你都说完了...
你这自问自答,比标准答案还全面,回帖除了赞,还能补充啥
发自手机虎扑 m.hupu.com 你这自问自...
引用 @troubleo 发表的

降汉不降曹啊

咱别自欺欺人了,是降曹了!
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因为孙权之前没打败过他?
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楼主你自己都分析得这么透彻了,还问什么???~

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引用 @当铺卖萌 发表的
孙权找关羽提过亲,关羽大概说了虎女焉能嫁犬子

犬or权?
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你都说完了 我们还说啥
你都说完了...
我觉得这些都不是主要原因,主要原因是关羽老了,活不了几年了,拿少活几年换名声很值,如果他年轻时肯定就降了,同理庞德,他是因为家人在曹操那才不降的,别把人看得太高尚。话说孙权真笨,换我就放关羽回去,反正他也活不了几年了,给刘备个台阶下。
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引用 @画房子的狗狗 发表的

主要因为嫂子

不明白的还以为…………
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引用 @来一辆67年的野马 发表的

应该是汉帝的原因吧

约三誓 第一条:降汉不降曹
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