同学,这个砖头是不是你掉的?

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仲夏夜无梦,,在准备投掷砖块前,好歹先听首清新的歌轻松下。




 


那天zuki在一个帖子中让我写写各个档次间球员历史地位的衡量标准,我觉得这是一个比较有意思的话题,反正草长鹰飞,就再炒炒冷饭吧。先前已经有@萧瑟、@MIAMI-MILAN推出各自的球员历史地位帖了,珠玉在前,我就不细分每一个球员的名次了,以来划分层次,一档的球员姑且认为历史地位接近,谁先谁后见仁见智。我可能会多写写山谷里的野百合,毕竟TOP10TOP20的排名已经讨论过太多次了,就不画蛇添足了。重申历史地位排名当然不等于个人能力排名,何况跨越年代架空比较,希望大家激情讨论、合理口水。


 


先说我个人评价历史地位的标准,个人荣誉、集体荣誉、个人数据(在达到一定量的样本值时,季后赛大于常规赛)、足以传世的高光时刻(例如张伯伦刷出的100分,当然两万这样的野史传奇度更高,但与本文主旨不符,有兴趣的请转@alexandreben的地摊文学讨论区)、以及其他如历史影响力、商业价值、联盟背景、球队背景、忠诚度等等也有所体现。关于这些小项我用分值来代替,10分为满分,因为我不细化,所以所标分数也只是大概的范围,欢迎来电来砖。


 


第十档


 


龙套球员


 


歪评:喜剧之王里的星爷不爽别人叫他死跑龙套的,不知其是否想起了十几年前的宋兵乙,向导演提出被梅超风抓死前能不能用手挡下都被否决的悲惨岁月。这里某些有总冠军的龙套球员有意见了,老子有总冠军,凭什么要和那些卢瑟划在一档?拜托你看过《封神演义》没有,里面那些西岐兵,虽然己站对了队,沾了些胜利者光环,但在此之前随时会被BT的妖怪整成烤鸭或者冰棒,虽然那些妖怪比现在的医疗机构更人道,早就明白安乐死的真谛,一般都会趁你们睡觉的时候才来这么一下子,让你睡觉死,是不是很给力?什么?你觉得自己死得很冤所以想进封神榜?擦,你不打听打听能进那个的基本都是官二代,你一没权没势没背景的小兵还想挤进来,以为我们这里是搞慈善的红十字会啊?看清楚点好伐?我们是红十字商会!


 


现实球员对照:鉴于NBA历史上混迹过的龙套实在太多,所以你把米国那些张三李四之类姓名用计算机随机组合一下,基本就能列出很多符合这个标准的球员来,当然如果组出 Michael Jordan这样的姓名,请手动删除。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:欠奉


集体荣誉:欠奉


常规赛数据:欠奉


季后赛数据:欠奉


影响力等:欠奉


高光时刻:以后可以给儿子吹嘘,曾经在某年某月某日的某一节比赛中让你爹成功地让科比恼羞成怒骂了你奶奶。


 


历史地位下限:能让你露个脸,没被打马赛克就不错了。


历史地位上限:TOP500以外。


附注:赴美打工归国的一圣一神要单独说明下,此两者的影响力还是非常巨大的,可以用一专多能来形容,在专注于本职工作电影事业的同时(如车震之类的文艺片和十月围城那样的动画片),据说在篮球圈中也有不错的造诣。


 


第九档


 


总冠军较少的角色球员&生涯长期混迹烂队的主要球员


 


歪评:角色球员是球队的一个拼图,在某些场合能发挥重要的作用,但更多时候还是跟班小弟的角色,这种球员的实际价值基本恒定,所拿薪水和GM的手腕和智商通常成反比,所以这样的球员最大的家庭梦想就是拥有一台伊傻呀托马斯牌印钞机。后者是烂队的明星级人物,但不是老大,十年后论坛的遗老遗少可以一脸痛心状地给当时的论坛主流零零后开讲座, 这个球员其实当时也很犀利啊,要不是因为牙痛的影响(说肾虚也不要紧,反正也不会有人真正感兴趣去考证)过早凋谢。。。,然后在大群零零后膜拜其博古通今的颂扬声中飘然远去,深藏功与名。


说起这些角色球员来,继续拿《封神演义》的故事说事,大家记得在十绝阵前当炮灰的那些小角色吗?看过书的筒子都有此一问,为什么死道友莫死贫道的燃灯明明可以让玉虚十二宫直接破阵,却每每都要先让一个无辜小辈去送死呢?毕竟古时候的出版商也不按照你的字数算稿酬,写多了不义务劳动嘛?其实从两个角度讲,这就完全说得通了,一、没有挂掉的小怪做铺垫,怎么显示我阐的高竿呢,就是最为刻板保守的红色年代拍战争片,也要先牺牲几个劳苦大众,然后激起枪炮丛中过片血不沾身的战神满腔怒火最后扫除一切害人虫。二、天庭作为一个职能机构,该办实事的时候还是要办点实事(孙猴子你抗议说天庭从来只添乱不办事?建庭伟业里没写,抗议无效),但像赵公明那样的大神虽然名义上是公仆,但历朝历代但见他在庙堂之上广受香烟,真有事你能请动他的大驾嘛,所以这些被牺牲的小怪作用还是很大的,没有这些人的存在,封神榜上都是一堆大神在那show悬浮,开会谁鼓掌?下雨谁撑伞?宴会谁陪酒?出事谁顶包?没有这些角色球员的存在,怎么铺垫乔丹科比的伟岸?


 


现实球员对照:艾弗里约翰逊、斯蒂文森、拉里休斯、布拉德利、克里斯卡曼


这类球员中的部分在生涯黄金年份可以排入联盟球员中的100-50位次。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:1(个别有一防、盖帽王、抢断王之类的荣誉)


集体荣誉:02


常规赛数据:13


季后赛数据:12


影响力等:欠奉


高光时刻:2


有没有一次最佳阵容是这类球员和下一档次球员最大的差别


 


历史地位下限:500名,别拿村长不当干部啊。


历史地位上限:400-500名,据说某五百强高管主动辞职回家竞选村长去了。


 


第八档


总冠军较多的角色球员&强队主要球员(末级)&烂队王牌球员


歪评:


总冠军较多的角色球员:个人综合能力达不到球星档次,但有比较厉害的专项(如防守、大局观、关键球等),所以能在王朝球队长期占据一席之地,即使长相暴搓,但重口味的幸运女神看不上英俊潇洒的巴克利,就喜欢这样的菜,徒叹奈何。


强队主要球员(末级):冠军数量不超过一个,个人荣誉薄弱、缺乏人气,现在的国产运动品牌找代言都不屑一顾的类型,最后一点导致邦副主席到现在都只能穿拖鞋打球,呜呼哀哉。


烂队王牌球员:个人能力出色,数据漂亮,有能力担当球队老大,但所在球队常年积弱,于是自带刷数据毒瘤高薪低能这样的标签,这类球员往往是经理的噩梦,其在合同年前后的表现差别,把电视购物中的经典语言改一个字就够了原价10000块钱的内裤,现在真的只值(要)500块额!还附赠脑残片一盒,光药钱就值回成本了,你还在等什么?


 


还是拿《封神演义》说事(你说我怎么老拿《封神演义》说事啊,没办法,我要拿三国水浒金庸小说来举例,看好此帖在10楼后迅速转化为讨论潘凤、马忠、夏侯杰谁是三国第一武将二张谁执牛耳、空见阳顶天边个牛逼这样的混战帖)。里面有个武成王黄飞虎,书中有头有脸的角色,武力高强但法力为零,和真正的异士放对必是死路一条,就如功夫熊猫虽然厉害,但在变形金刚的面前也无法就是盘清蒸熊猫而已。这类球员也这样,高不成低不就,跑不了龙套当不了巨星,但很多时候这些小人物可以决定历史的车轮,如同演艺里的申公豹,个人能力弱成一比,但拉仇恨的能力举世无双,纵观全书对阐教贡献最大的弟子非其莫属,一个人几乎搞垮了整个截教,可惜我那时尚小,没有领会到无间道的精髓,所以冤枉了好人,在此悔过。


附带说一句,书中黄飞虎反出五关的那一段,虽然我一直对作者cosplay 罗贯中的创意,还改得那么烂深感同情,但自从一个月前看了史诗巨作《关云长》对那一段的描写后,我相信作者可以含笑九泉了。


 


现实球员对照:霍里、三叔、鱼总、凯文马丁、格伦莱斯、艾尔杰弗森


这类球员中的部分在生涯黄金年份可以排入联盟球员中的25-50位次。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:3(除得分王的单项数据王、多个一防、最佳阵容三阵)


集体荣誉:08


常规赛数据:27


季后赛数据:26


影响力等:03


高光时刻:15


 


历史地位下限:400


历史地位上限:250


 


第七档


强队主要球员(中级)&强队王牌球员(末级)


歪评:强队主要球员(中级):在拿过多次冠军甚至王朝级球队中担当重要角色(至少是三号人物)。强队王牌球员(末级):在个人巅峰期当过联盟强队(有争夺冠军实力)的老大,有一定的个人荣誉,在球迷心中有较高的认知度。


因为这两类球员或者在强队当老二老三,没有多少证明自己独立带队能力的机会,一方面又因为不俗的团队荣誉而往往被人YY如果带队单干,能否出将入相;或者在普通强队当老大,因为传说中的队友不给力而缺乏团队荣誉,让人YY如果生在帝王家,能否化身为龙。其实说白了这两者都觉得自己活得太憋屈牺牲太伟大,对方那种才是最舒坦的呐,你永远不懂我伤悲就像白天不懂夜的黑。


这里有《资深是怎么炼成的》宝典一本预售给祖国花朵零零后们,将来你们一定要从这里面选些骨骼清奇但一无是处的家伙来大吹法螺,让人感觉这厮虽然看起来黑粗丑,实际是天上林妹妹下凡来不过错投了猪胎而已。随时自带你们看过当时的球嘛以及某些人价值不是数据能体现的两个法宝防身。必要时,可以从娃娃抓起,让你父亲在你叼着棒棒糖淌着口水看天线宝宝的时候先转转台,拍一张你和这类球员的亲密合影,到时用途可就大了,毕竟人家会说no picture u say a jb嘛。如果实在有人受不了你,骂你该吃药了,你一定要充满自豪地回一句去药店看看好吧,那种奢侈品你们这些穷比吃得起嘛?


 


现实球员对照: 卡塞尔、巴郎戴维斯、波什、麦克斯维尔、奥多姆、麦卡杜、小斯、拉希德华莱士


这类球员中的部分在生涯黄金年份可以排入联盟球员中的10-50位次。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:3(有单项王,极个别有FMVPMVP


集体荣誉:06


常规赛数据:58


季后赛数据:47


影响力等:36


高光时刻:37


 


历史地位下限: 250


历史地位上限:120名,


 


第六档


强队主要球员(高级)&强队王牌球员(中级)


歪评:


强队主要球员(高级):冠军球队不可或缺的成员,往往是核心之一。


强队王牌球员(中级):在冠军级球队中担任过老大,巅峰期数据相当好看,在联盟中有很高声望和人气,在某些领域有突出的成就。再过很多年都会有球迷记得名字,但要放出照片让人猜是谁(比如拿出希尔的照片),别人就会摸摸头“这人是伊娃他前老公?不对。。。是前日子退役的那个霍福德?不对。。。我知道,毕老师,是毕老师吗?!”


这样的球员或者善于把握时机,该出手时就出手,在关键时刻发力赢得很高的个人荣誉, 一举大幅度提升自己的历史地位,如同毫无家庭背景的梅山七怪在反派头子通天教主都偃旗息鼓以后,还不自量力的扯旗反抗西岐,以前觉得这几个孽畜纯属嫌自己命长,现在看来,能瞅准时机,搭上封神榜扩招的末班车,一举从山里的妖怪变身成天上的神仙,这种精准独到的战略眼光,没有去当个股评家真是可惜了。


 


现实球员对照:皮尔斯、阿伦、卡特、希尔、杜马斯、加索尔、比卢普斯


这个档的球员和同时期同位置顶尖球员比还有差距。


 


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:5(有一阵、有单项王,个别有FMVPMVP


集体荣誉:06


常规赛数据:59


季后赛数据:58


影响力等:37


高光时刻:48


 


历史地位下限:120


历史地位上限:70


 


第五档


王朝球队极品二三当家&强队王牌球员(高级)


歪评:


极品的王朝二三当家:团队荣誉达到顶尖的水准,个人荣誉和数据也不弱。


强队王牌球员(高级):联盟时代级的巨星以及招牌球员(但往往是无冕之王)。


这类球星的档次其实是“强队主要球员(中级)/强队王牌球员(末级)”的升级版,里面有不少都可以划归为“如果当初潮男/OK/TD的父母把他们射到墙上。。。”,既生瑜何生亮,不过没冠军都可以秒杀霍里鱼总了,要啥自行车啊。


 


现实球员对照:皮蓬、艾弗森、基德、纳什、尤因、米勒、麦克海尔


这个档的球员基本可代表联盟同时期同位置顶尖水准。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:6(基本均有一阵,往往不少于两个,普遍有单项王,部分有FMVPMVP


集体荣誉:08


常规赛数据:79


季后赛数据:79


影响力等:59


高光时刻:59


 


历史地位下限:70


历史地位上限:25


 


第四档


准王朝球队大当家/强队王牌球员(顶级)


歪评:


准王朝球队大当家:以其为核心完成小王朝,或者有史诗级别的单赛季发挥。


强队王牌球员(顶级):联盟时代级别的巨星和招牌球员(同时有冠军加成);或者一些个人荣誉、数据超强,球队长时间盘踞联盟顶峰,但因运势因素暌违戒指。


一个戒指压死人,其实在这一档球员和上一档球员的差别中最为明显,当然如果实在没冠军,你就把自己打造成一个甘于在贫困山区支边大学教授,几十年任劳任怨,同时研究成果上过几次国际著名学术杂志《知音》,这样熬工龄下来锦旗奖状挂满墙,临了没有功劳也有苦劳,追认你为“三八红旗手”也不是没有可能。


现实球员对照:托马斯、哈弗里切克、奥拉朱旺、韦斯特、两个马龙、司机、KG、贝勒


这个档的球员基本是同时代的佼佼者了,倚天不出谁与争锋。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:8(基本都有大把一阵,数据单项王的常客,基本都有FMVPMVP


集体荣誉:06


常规赛数据:710


季后赛数据:710


影响力等:69


高光时刻:610


 


历史地位下限:25


历史地位上限:10


 


第三档


王朝球队大当家


歪评:以其为核心完成王朝,个人巅峰期都作为当时的联盟第一人,跨时代级别的巨星,在各自位置上都是历史中数一数二的角色。当然这一档如果细分,也有高下之别,任意两两比较,口水漫如长江。这里面有几人号称活化石,两人据说现在已被天朝归化,有一个很好听的名字,叫“保钓人士”,也就是说保证年年钓鱼之意。


 


现实球员对照:魔、鸟、胖、呆、科


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:9(一阵满手,数据单项王的常客,不少的FMVPMVP


集体荣誉:68


常规赛数据:710


季后赛数据:810


影响力等:810


高光时刻:710


 


历史地位下限:9


历史地位上限:5


 


第二档


上古三神兽


 


歪评:这里的神兽可不是指霍华德或者拜纳姆,有些人硬要掰扯说都是中锋,又有多大差别,雄性西伯利亚虎和hello kitty还都是猫科呢?个人荣誉和集体荣誉都几乎登峰造极,数据逆天,此三人的排行从无公论,而且关系错综复杂,指环王和张两万曾经关系不错,后来恶棍之交淡如水了,张两万一直不大瞧得起天钩,导致后者还委委屈屈地给他写情书一吐哀愁,当然贾巴尔这厮也不是好鸟,到老后一样倚老卖老。如果联盟历史上没有这三个老毒物、老怪物,现在我们看到的篮球也许会是另一种运动,也许历史地位最高的球员就会是卡波诺、诺瓦克、莫里森。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:810


集体荣誉:310


常规赛数据:7~破表


季后赛数据:710


影响力等:79


高光时刻:710


 


历史地位下限:4


历史地位上限:2


 


第一档



这个人,他是篮球界里的吕布、李元霸、卢俊义、高宠。。。和他想提并论的体育界名人应该是阿里、贝利、舒马赫、卡尔刘易斯、菲尔普斯。。。和他价值好有一比的世界名人应该是亚历山大、秦始皇、拿破仑、圣雄甘地、唏嘘的猪肉贩。


 


影响历史地位的干货:


个人荣誉:10


集体荣誉:8


常规赛数据:10


季后赛数据:10


影响力等:破表


高光时刻:10


 


历史地位:1


 


 


 


 


几个可资讨论的话题


1.     在各档次的球员中,添加什么样的荣誉,可以使其在此档次中领衔,甚至提升到上一个档次。注意添加的这个荣誉要尽可能“小”和“少”,比如你可以给第8档的球员一个二阵,让其升到第7档,而不能直接给他一个MVP,让其跨级超越。通过这个,应该可以得出各项荣誉在各个档次球员中的权重。


2.     如果新开50大,你倾向于哪些人进去,顶掉哪些?在此基础上60大、70大的新晋人选。


3.     如果有一个球员手握两座FMVP,但生涯几乎无望染指MVP(今年如热火夺冠,FMVP八成旁落韦德之手),甚至连一阵数量都极少,那么这样的球员历史地位应该定位在什么层级?这种球员和有两个MVP,一阵5个左右,无冠军的球员在数据和其他方面相差不大的情况下,哪种更应靠前?


4.     一般认为总亚军对球员的历史地位无影响,不过也有加成或者减成的情况。引申开来,N进总决赛N次夺冠,与N+2(3)次进总决赛N次夺冠相比,是纯度占优还是数量占优?


5.     MVP一直被认为是NBA最顶级的个人荣誉,但近些年随着评委标准的游弋不定,目前评委仿佛更钟情那些单核带队获得好成绩的球员,但在强调多点发挥的季后赛往往一个人包打天下的模式行不通,导致这些年连打入总决赛的MVP都寥寥无几,很多强人的言行也证明其爱总冠军甚于MVP,那么MVP这种个人荣誉是否有贬值的危险?


6.     06-07赛季,司机是MVP,科比是较多人认可的联盟最强球员,邓肯是整个季后赛表现最好的球员,帕克是FMVP,那么如果要说到当季第一人的话,哪个球员更有资格代表呢?


7.     一个关于季后赛数据和高光表现的悖论,AB两只强队实力相当,同样在季后赛上来虐菜,A队险些阴沟翻船,最后拖到7场才解决对手,B队不费吹灰之力将其解决,结果A队处于巅峰期的当家球星凭借多打的场数而积累了更多的总数据并有利于生涯的场均数据(这个应该很好理解),同时中间有种种绝杀、带队逆转的高光表现;而B队的当家球星却早早坐上板凳看替补打扫战场,数据没刷足,也缺少关键表现,但对于球队来说,哪种结果更好不言而喻。所以单用数据和高光表现来评价球星的季后赛表现是不是有所欠缺?


8.     不同年代的荣誉和数据真的应该等量齐观吗?张伯伦的数据如果挤干水分也不会再那么逆天。同理,在早期八九只球队小联盟里拿到的荣誉真应该和现在等价吗?如果不等,有没有和数据转换一样相对合理的转换方法?


9.     两连MVP、两连FMVP、赛季包揽FMVPMVP哪个含金量更大?(最好不要用实现过的次数来直接说明,否则拉塞尔要哭死)。


 


暂时先想到这些, 有些可能比较肤浅无聊,欢迎大家提出自己的观点并补充。


 


发布于山东阅读 24056

这些回复亮了

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萧瑟

· 伊利诺斯

既然这样,我也应应景,说个我的50大人选

还是一样分档次,但同档次中个人有先后顺序之别,不同意者尽可以喷
Michael Jordan
2-4 Wilt ChamberlainBill RussellKareem-Abdul Jabbar5-9 Magic JohnsonKobe BryantLarry BirdTim DuncanShaquille O'Neal10-13 Jerry WestHakeem OlajuwonMoses MaloneGeorge Mikan 14-24 Oscar RobertsonKarl MaloneBob PettitIsiah ThomasJulius ErvingBob CousyCharles BarkleyDirk NowitzkiKevin GarnettJohn HavlicekElgin Baylor25-30LeBron JamesRick BarryDavid RobinsonScottie PippenKevin McHaleJohn Stockton31-50Elvin HayesJason KiddWillis ReddWes UnseldDolph SchayesWalt FrazierPatrick EwingSam JonesAllen IversonJames WorthyDave CowensSteve NashEarl MonroeJerry LucasBill WaltonBill SharmanDwayne WadeNate ThurmondBilly CunninghamGeorge Gervin其中新入50大的一共9人:Kobe Bryant,Tim Duncan,Dirk Nowitzki,Kevin Garnett,LeBron James,Jason Kidd,Allen Iverson,Steve Nash,Dwayne Wade(15年才9个人,我已经很厚道了)被踢出50大的9个可怜人:Tiny Alchibald,Paul Arizin,Dave Bing,Dave DeBusschere,Hal Greer,Pete Maravich,Clyde Drexler,Robert Parish,Lenny Wilkins被踢出的9个人中最强的Tiny,Pistol,Clyde三人,比起新入9人最弱的D-wade,Nash相比都有差距,所以我认为应该算是比较合理的当然还是要说明一点,瑟蒙德,卡宁汉姆,格文三个人被换下,我也没意见,和我说的上面三位爷差距不大,谁进都没问题

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萧瑟

· 伊利诺斯

[quote][b]引用16楼 @随艾漂泊 发表的[/b]: 说真的,我实在很纳闷的一问题:就是关于大O。此人在HC极不受代见,在控卫这一位置上他在HC只能曲于魔术师和斯托克顿(或托马斯)只下位列第三,在总历史排名中8到12名。但是我看过SLAM、ESPN、TNT三家媒体的排名,大O稳稳第五,我也看到过一些对巴克利、里弗斯和一些著名记者的关于5大球星的问题,大O依然稳稳在列,包括这几天对邓华德的一次采访中他也是把大O排进历史前五。那我很好奇为什么他在HC就这么不受代见?包括你的这次也有意无意忽略他,难道真是如你们所说大O的季后赛成绩拖累了他?可是美国那边就不知道么?我憋这个问题很久了,很想有人能回答下。[/quote] 大O是历史第二PG,没人不待见他。倒是斯托克顿,将将前五PG而已,库西和刺客都胜过他,这个问题已经说过无数次,不需要赘述 邓华德懂个屁的历史,此人看过大O哪怕5场比赛么。看数据真的没啥屁用,司机总决赛数据比韦德如何?除了篮板之外全面劣势,但表现至少高出一档 其实我一直坚持历史地位贴中,只要是一个档次的巨星,谁排在前面我都没有疑问。按照蛋总的排位原则,魔鸟科呆胖放在一档我也没问题,细分化为两档我觉得也行,看你的排位范畴如何 但我还是觉得,有没有必要让某些强运王先靠边站站?罗素,大鸟,头上顶着红头;魔术,奥胖,头上顶着韦斯特。头顶青天,自然脚踏祥云,走起路来也腰不酸腿不痛人也倍儿精神了

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