Xavi interview with El País, January 8th 2018（翻译：工大国际足球研究院）
本文翻译自哈维2018年1月8日接受西班牙报纸采访，题目为翻译者草拟。文章阐述了哈维足球的足球观，希望感兴趣的足球爱好者能看到哈维最直观的有关足球技战术的认知，也希望为我们国家足球发展思路给出一定的启发。

问题1：现代足球的哲学命题，从哪来，到哪去？
哈维：我认为足球中训练作用有时被夸大了。当今我们在身体机能上已经开发到一定程度了，很难在身体素质上取得进一步突破。 在现代足球中即使是c罗和贝尔也很难轻易盘过你的对手。当然梅西，内马尔或者素雅他们除外（皇马黑啊）。我们开始利用其他方式，如在胸膛上捆芯片，记录并调整我们的跑动距离，最高时速等。但在身体机能上，我们已经很难准备得更好了。

问题2：你是否认为瓜在巴萨时所做的工作是否更难，因为场上的空间变得更小了？
哈维：的确是。技术层面上几乎已经是开发利用到极致。瓜注重于细节，期望掌握一切。我以前从来没有训练过如何去防守一个界外球。但瓜会告诉对手如何丢界外球，我们应该如何完美应对。然后对手有时就会说，卧槽，怎么回事，连丢个界外球的空间都没有。瓜掌控所有。有人想尝试复制他，如Low（这哥们不知道是谁）学习我们，然后按照他所理解的方式去做。当然也有一些完全朝着相反的方向，如西蒙尼。他有优秀深度防守选手如科克，可以封锁球场的空间，切断特权。足球在身体及技术层面上已经爆发了。当前，我们能够开发的只剩下技术了（脑子），洞悉事情的前因，如何进行反击。这才是体现才华的地方。并且这块还没有被充分开发。因为在足球世界里，西蒙尼还是远多于瓜，你可以看在英超中，有多少球队采用瓜式踢法。三，四个？但有多少个球队像西蒙尼呢？70%西甲也是。但你会为这找到理由：我们没法和曼城或巴萨竞争。但他们在对莱万特队也是这样踢得啊。（严重怀疑这是在影射鸟叔）

问题3：你认为西甲发生的事情和英超一样吗？
哈：今年的英超更明显，因为瓜的球队主宰了联赛，有些人会说：“我找不到皮球，要被催眠了”。然后你不会去尝试主导比赛，变得谨小慎微。如果我在一个小球队对上巴萨，我想做的是把皮球从他们手里夺走。但问题是：如何对抗巴萨？像pacojemez：高位逼抢，如果你让他们自由地通过小狮子传球给皮主席，并流转到中场，对我来说失败已经是可以预见的（这里也可以揣测出哈维以后的教练风格了）。 

问题4：控制型球队比赛中经常会有被卡住的感觉，因为全场有22个人，而且经常被压缩在50米的区域内，如何破解这个难题呢？
哈维：早在2008年我们就已经在为应对这种局面训练了，那时恩里克也在（那时应该在二队教练）。利用1/2场地（这个不太确定，原文是playing against two lines of four，我猜的。。），并以某个人为轴（那时应该就是哈维吧）。你需要通过快速转移球来寻找空间，当然不仅仅是依赖于横传，你需要交替转移到球场纵深处。巴萨精于此道，我们一般对抗9个防守者，我们的中场队员需要不断转移球并跟随球移动，来蚕食对手的纵深。这些一般都是在小范围空间里，你需要精确地训练，包括位置感，控球时的第一脚触球，才有可能甩开你的盯防者2-3米

问题5：但是又有多少球员能在这么小空间踢呢？
哈维：你可以训练啊！但其他人怎么做的呢。魔力鸟皇马是直接利用我们后卫身后的空间。他告诉他的球员不要控球，快速出球。他们其实有球星，迪玛利亚，c罗，奔马，现在又有了贝尔等其他人，但他们就是不想踢足球（也许哈维认为，巴萨的踢法才是足球）

问题6：我们看到曼城队看起来很奇怪，队里没有一个正宗的中锋，也没有传统的中场，丁丁是边锋，D席尔瓦是伪前锋。但瓜是怎么把他们统统变成中场的？
哈维：丁丁和席尔瓦很容易接受这些位置变化，因为他们是那种可以360度接球的球员。他们可以穿梭在球场的任何角落。在瓜的战术里，需要一个纯粹的边锋，比如萨内，他会发现由于空间太小，转型到中路踢球会非常困难。而像梅西，小白，席尔瓦，丁丁则容易得多，甚至快乐的斯特林也可以。但萨内不行，他的踢法需要空间，有点像贝尔，如果让他们内收，他们表现会逊色很多。他们只能踢边。像C罗，他在中路踢得更别扭。丁丁和席尔瓦则自如多了，看起来好像找到了全新自我。

问题7：当你提到创造性时，你们是如何做到的？
哈维：抢圈啊。人们还是认为那只是我们在玩耍。不是的！这是一项令人难以置信的练习。你使用双脚，你看着边路，然后传向了中路，你吸引了对手，当他靠近的时候，你啪，传到了相反的方向。这是个无限改进的练习。例如，7v2，5v2，9v2更有意思。当然你也可以围一个大圈，三个人在里面。两个逼抢，另外一个切断传球线路，因此你得寻找空间出球。这强迫你观察对手，寻找三个人直接的空间。在巴萨，我们已经形成了这样的共识，足球可以抽象成一个寻找时间-空间的游戏。而布教授，梅西，小白是这个时空游戏的主宰。当他们被包围时，他们很清楚他们应该怎么做。对比来看，卡塞米罗就不懂这些，但同时当比赛变得支离破碎时，布教授也无法做到像卡胖那样覆盖效率。

问题8：支离破碎的比赛？
哈维：是的，皇马在中场扫荡，七个去前场，卡胖一个人丢在中路给大家擦屁股。这个布教授做不到，哪怕即使布教授跑得再快。卡胖已经够快的了，但就这样，他也不可能在中场不出纰漏，这是一个理念问题。卡胖有其他特性，防守属性更高，善于抢截，跑起来更有攻击性。但是他没有主宰场上的时间空间。如果他在12、13岁的时候就这样训练，才有望得到开发。为什么克罗斯能够做到呢？这是因为德国足协已经开始这样做了，蒂亚戈也可以做到，因为他有巴萨的基因。令人惊奇的是，你会发现三弟也有这个能力，我还曾经问过他，你怎么学到这些的（把握场上的时间和空间）？他回答：我在阿维莱斯训练过，然后是。。。这完全是天赋，真奇怪巴萨怎么竟然没有签他。他已经理解这种踢球方式，席尔瓦，克罗斯，莫德里奇，他们显然是那种掌握了足球的正确打开方式。我持续在寻找哪些球员能够适合巴萨，如拉姆，他几乎就是场上的先知。

问题9：拉姆和阿拉巴开启了边后卫内收的潮流，也就是"mediapunta，你怎么看？
哈维：这就是团队足球。瓜经常致力于寻找场上的空间。例如，如果你和莱万特踢，你会发现他们的边锋会盯住你们的后卫，就像Bilela所做的那样。于是你会尝试把后卫移到中场来。如果他们的边锋跟过来，那么对手就会暴露出一条从中路到边路的传球线路。如果把后卫内收，那么场上形势就会有两个变化：要么对手边锋让后卫置之不理，几乎就是个自由人。要么边锋跟着后卫到中路来，这样就开辟出了一条边锋身后的传球通道来。空间-时间，对手会非常头疼，顾此失彼，你已占得先机。

问题10：瓜氏拜仁或图氏多特带来的位置变化战术迷惑了对手，但随之而来的是队友球队更多体力和脑力的消耗，如何避免这种情况呢？
哈维：我不这么认为。这不仅仅是位置的变换，我们得洞悉比赛。你不能只调换球员的位置，你还需要教会他理解比赛。一个卡塔尔球员很难理解为什么，当我带球在场上驰骋，他会朝我跑来，跑到离我一米远的地方。。。。“我去，你在干嘛。我们要传球给对方啊”。我说，“如果马拉多纳和贝利在一米内互相踢球，那么我将可以轻松防住他们。但如果他们间隔15米，你能怎么做，如何覆盖防守？他们可以连续传3天不失误。克鲁伊夫道出了其中要义，尽可能寻找并利用球场空间。如果小白在这边，那么我就不能呆在相同的地方。

问题11：如果说巴萨踢法已经过时了，那么下一代踢法会是什么呢？
哈维：才华永远比身体条件重要。这天永远不会到来，因为如果这样的话，足球将变得无聊。我自始至终认为，才华在足球技能的顶端，并且要让我们的队员知其然并之所以然。比赛时，为什么你要站在这里，为什么在正确的时候你要朝着球跑？为什么你的队友要住了防守队员，这样你就有空间来接球。比赛很多场景不是灵光一现产生的，让我们回想6:2胜皇马的比赛。为什么梅西可以在禁区线上独自接到球，这样因为大帝和埃托奥一人扯走了一个中卫和边卫，对方中卫投鼠忌器担心被他俩打身后，加戈和拉丝需要看着我和小白，梅西这样就轻易得到了空间。这就是足球场上的先手，也是瓜和他的助手分析的结果，路易斯恩里克也精于此道，如何通过传球来寻找这种先手。

问题12:“recurso”(选项)这个词现在非常流行。一些教练认为那些知道如何控制球并压迫在对方半场比赛的球队，需要增加另一个战术选择。他们就像恩里克和洛佩特吉一样，在进球后，他们利用这一点，在自己的半场踢球，然后利用长传来找对方的空挡（就是领先后就开始打防反）。认为这样做（防守反击）会给球队带来更多的安全感。但是这样混合两种“战术”的切换不是更危险吗?
哈维：路易斯·恩里克做得很好。但是我不喜欢这种战术。想象一下，你是国家队，在世界杯上以1-0领先葡萄牙。这时候西班牙队说了：我们不踢前场高压了，因为可能会暴露后防线空挡，我们现在开始像阿拉贡内斯执教时那样后防线后撤。这样葡萄牙阵型就会压过来，然后我们就可以直接传球找迭戈·科斯塔…或者巴萨版的苏亚雷斯和内马尔。我们过去在巴萨有时会使用这样的战术，路易斯·恩里克会反对在领先时继续高压逼抢，因为这样我们就可以打防守反击。我们在对马德里竞技的比赛中有一粒进球就是这样的：苏亚雷斯把球传给三秒后的自己，然后球越过西门尼斯把守的球门。还有一次在对大巴黎的比赛中对阵大卫·路易斯，我们都在自己的半场防守。
但这种踢法对于瓜迪奥拉的巴萨来说是不可想象的。这取决于教练。我不喜欢它。即使是在第89分钟以1-0获胜，我也想要球，我觉得最舒服的地方是在对方半场，控制球并不断进攻。

问题13:但除了你个人的感受，如果你跟伊涅斯塔、席尔瓦和伊斯科同时在场上，保持高压状态不是更实际吗?当西班牙或者巴萨后退一步的时候，他们不是在冒着失去控制和信心的风险吗?
哈维：我问我自己:我怎样才能更好地防守?答案是“把球给我。这样你的对手就不能攻击你。”他首先要把球抢回来。而当他抢球的时候，他离我们的球门有70-80米，所以结论显而易见：最安全的办法是在对方半场控球。这就是为什么我不理解教练说的“我们要在自己的半场比赛。”现在，世界上唯一一支在最后一分钟还试图主宰比赛的球队，不管比分如何，就是曼城。

问题14:留在自己半场的球队为了完成交替的进攻和防守，必须做很多长距离奔跑。这不影响布斯克茨、伊涅斯塔和伊斯科这样的球员吗?
哈维:是的，但是教练（打防守反击的）会为他的球队配备可以长距离奔跑的中场和边路球员。在路易斯·恩里克的帮助下，我们花费更多的精力在一种（非巴萨式的）身体训练上。在帕科·塞鲁洛的带领下，我们进行了一系列的10-15米冲刺练习。而对于中场和中后卫来说则是一些更长距离的跑动，也很有效果。西蒙尼的赛前准备则是让他的球员们充分放松。他们的季前训练非常艰难，因为球队必须一直防守，压缩空间，互相掩护……教练关注的是他想如何踢球：从身体、技术和心理的角度。西蒙尼说服了像科克这样的球员去做一些我觉得非常困难的事情……他们很享受。我曾经在替补席观察到：切洛在他的球队没有控球的时候很开心。瓜迪奥拉把注意力集中在他的足球上：短距离冲刺、时机的把握、一次正确的移动，以及从后场开始传倒球。尤其关注30米以内的传导球线路。而西蒙则为他的球员在更大的空间比赛做各种准备。

问题15：你认为瓜在曼城的风格有改变吗？
哈维：他其实是在另外一件事了。例如，他在致力改进如何防范横传。他会找到横传的对手，并布置人随时封堵射门人员。

问题16：考虑到比赛的复杂性，教练员的重要性是否越来越重要呢？
哈维：是的，现在足球越来越像美式橄榄球。留给双方的机会会非常少。但对于瓜来说，只要他休一个假充电回来，就能告诉球队他们该怎么做了。现在人很少做反向分析，但我们做了，比如比利亚雷亚尔，他们怎么踢的，他们排的是钻石中场，这样在中路总是显得多一个人。由于他们有双前锋，你得告诉阿尔维斯来到中场来，后场留3个后卫，已经足够看住巴卡和巴坎布（国安队前锋？）加上梅西经常来中场策应，这样我们在能把控住中场。

问题17：你觉得是适合巴萨打法的队员多，还是适合西蒙尼式（摆大巴战术）的队员多？
哈维：这取决于个人了。但我觉得大多数球员来到足球场不是为了练短跑的。他们需要有球在脚，这踢球运动中最让人着迷的地方。

问题18：梅西是如何阅读比赛的？
哈维：技术上来说，他能洞悉并主宰场上的一切，任何人都无法和他相提并论。空间、时间，队友在哪，对手位置在哪。（译者非常认同，感觉煤老板比赛时候是上帝视野）他经常以一己之力改变比赛。他引诱你，然后过你像过个笨蛋。他知道盯防的人很恐惧他，对他严加看守，当1v3时他会传球，就像詹姆斯一样。在2014年的骑士和热队的总决赛上，勒布朗不是个人选手。当有包夹时，他会传球给空档的队友。我们在小孩时就这样做了。寻找空间，寻找空档处的队友。即使是小狮子也知道这点，他专门训练过这点的。当他踢了一个长传，你会认为是个解围，其实不是。当拜仁来诺坎普比赛时是采用人盯人防守，但只放过了小狮子。因此他可以直接传球给苏亚，在那我们可以获得3V3的机会。

问题19：你怎么看待2018世界杯？
哈维：我看巴西已经恢复元气了。他们是一只强大的球队，兼具才华和身体。这很难。这也是西班牙伟大的地方。因为我们几乎没有身体优势，除了拉莫斯，阿贝罗亚，普约尔等。现在也是，才华第一，没有任何球队像西班牙这样，席尔瓦，小白，布教授。不能比这更好了。大部分球队都很忌惮西班牙，他们会安排老式中锋来冲击阿尔巴，皮克，卡瓦哈尔。西班牙在身体对抗方面已经改进很多了，但他们还是无法和德国在身体对抗上取得优势。

问题20：新人里面你比较欣赏谁？
哈维：我喜欢比托洛（马竞边锋）。我认为他是可以读懂比赛的球员。虽然有时他盘带时对周边局势不是很清楚，但我认为他还是出色的，萨乌尔也是，他的潜力还未完全开发出来。我期望他们为巴萨踢球，他们很有潜力，在这样的团队里，他们可以变得更加出色。卡2是一名出色的边卫。另外如果不是伤病，蒂亚戈也是名梦幻般球员。

问题21：你怎么看伊斯科和阿森西奥？
哈维：我觉得这些年轻人应该听下当年阿拉贡内斯问我的，你想怎么踢球，漂亮足球还是有用的足球。开始我不理解这是什么意思。其实只要比赛结果良好，漂亮足球就是好的。在西甲我们曾经被很多选手的表演惊艳过，但他们都是昙花一现。当然，你可以盘带，但是为了什么。你见过梅西做过什么酷炫的盘带没？没有！梅西只是踏踏实实把球踢好，踢到极致，那么足球也就变得漂亮了

问题22：法国是一只强队了吗？
哈维：是的，和巴西、德国一档。还有别忘了阿根廷，他们现在和西班牙一个水平，但他们现在肩负着太多的压力以至于他们没法展示出来真实实力。他们并非像外界所说缺乏顶级中场，我认为巴内加可以为巴萨踢球。马斯切拉诺无法作为中场核心使用？技术水平上他确实无法和布教授比，但他已经改进了很多。当他来巴萨时，他的位置感有问题，因为他从来没有这样踢过。在利物浦，他长传或传球给杰拉德就足够了。但在巴萨，你需要做得比这多得多。你需要观察，抽象，哪些队员没有被盯防，并且有足够的时间空间来处理球。巴萨是球员踢球终极圣殿。是最难也是要求最高的俱乐部。马德里离足球的真谛还太远，如果他们的后卫把球解围到看台，那么就很好了，这是球队文化，球迷为之自豪。但在巴萨，从克鲁伊夫时代，如果你这么做，观众早嘘声一片了。

问题23：你不认为伯纳乌球迷挑剔？
哈维：两边球迷都很挑剔，但区别是伯纳乌球迷是希望看你倾其所有，他们不能容忍懒散的球员。他们遵从华尼托（胡安·戈麦斯·冈萨雷斯，昵称“华尼托”，皇马名宿）精神。巴萨的文化不是胜利至上，而是克鲁伊夫文化，是传，看，理解比赛，并且不丢球权。

问题24：大巴黎是当今足坛的一个现象。他们的历史还很短暂，当很多球员比俱乐部还重要的时，你会如何来构建球队呢?
哈维：大多数球员还是很尊重教练的。我认为，即使球员能赚2000万，教练只能赚500万，球员仍然必须听从教练。我们经常会听到球员抱怨，这个教练讲的是什么鬼？但对比身体和技术的训练工作，教练扮演的其实更像是团队管理角色（政委），和每个球员谈心，知道如何处理分歧。坦白说，你也应该知道如果你不能训练好，那么也无法赢得球星们的尊重。另外告诉团队，有两件事是永远不能忽视的，尊重和态度，如果他们失利了，也是因为你的理念失败。情商是教练的基本素质，你不能和你的队员对立，你必须拉拢他们。

问题25：大巴黎一直是非常职业的球队，但你不认为他们引进的内马尔有点享乐主义至上，有点飘忽不定吗，甚至在赛季中跑到巴西给他姐姐过生日。
哈维：内马尔是好孩子。他很喜欢娱乐，像阿尔维斯。人们通过朋友圈看到他在敲鼓就认为阿尔维斯天天开爬梯，其实他很职业，这只是他们的生活方式。

问题26：但阿尔维斯从来没去给他姐姐过生日
哈维：这就取决于教练，克鲁伊夫要管理罗马里奥，同样是个刺头。

问题27：你认为内马尔是个领导者吗？
哈维：他是一个难以置信的领导者。他在场上表现不可思议。他有很强的个性，从不畏惧。这种特质让他成为一个伟大的队员。事实上，在最困难的时候，他会说给我球。当在巴萨，当局面变得艰难的时候，所有人都会站出来要求，所有人都有这种特质。问题是近年在巴黎和曼城，他们的队员没有意识到他们在球队的分量。现在你看看大巴黎，卡瓦尼，迪玛利亚，内马尔。他们已经是赢家，内马尔经常由于接不到球赶到懊恼。这是问题的重点。

问题28：你认为姆巴佩是至梅西以来最有潜力的新人吗？
哈维：是的，姆巴佩以后会是，但现在在梅罗之后，内马尔会是个样本。因为他是巴西人，巴西队经常有机会进入到世界杯决赛。内马尔会有3-4年属于他自己的时代，然后才轮到姆巴佩。姆巴佩有野蛮的天赋，就跟野兽一样。他才19，非常年轻，但才华将会阻碍他前进。内马尔有点像梅西，才华和身体兼具。但当前，我认为姆巴佩的身体天赋多于才华。但就我理解的足球而言，我认为才华更容易让比赛变得不同。我和小白身体素质都一般，都是靠才华吃饭。但那些绝对巨星们都是才华和身体兼具的，马拉多纳，贝利，大罗，梅西，内马尔。姆巴佩有潜力，但我现在认为他更像亨利。我确信他在埃梅里手下能得到提高，埃梅里是位优秀的教练，但如果让姆巴佩在巴萨踢球，他会提高的更多，他会理解一切。如果瓜带他，他可以从8.5提高的9.5.内马尔已经是9.5了，很难再提高了。而姆巴佩还可以提高很多，特别是他能够读懂比赛后。由于在U16-U17阶段，他可以凭借身体天赋在比赛中为所欲为，而不用考虑比赛的其他内容。我很想看到他如何对抗防守缜密的马竞。总而言之，就我对足球的理解，内马尔更好些。
（翻译：工大国际足球研究院。西安工大国际足球队是一支由高校青年教师和在校学生组成的业余球队，成立于2016年，至今已获得西安多个级别业余比赛冠军。欢迎跨地域约球。）