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前几天发了个帖子，赢得了激烈的讨论，首先感谢大家赏光

帖子原址https://bbs.hupu.com/26792293.html

那篇帖子主要针对“个人历史地位评价”的，主要思想在于“个人表现第一、团队荣誉第二”

 

针对之前关于内马尔、卡卡、亨利、舍瓦的讨论，我希望总结出一个系统的、客观的评价个人技术水平和个人历史地位的方法论，欢迎讨论

 

1、概念科普：团队荣誉、团队成绩、个人技术能力、个人历史地位

概念（1）团队荣誉：顾名思义，所在团队夺得多少世界杯、洲际杯、欧冠、联赛、杯赛，含金量递减

 

概念（2）团队实力（成绩）：所在团队踢出来的综合比赛成绩，，这个成绩包括在某个期间的

A.总体胜负状况，联赛积分、欧冠淘汰赛胜负净胜球状况是最重要的体现；

B.对手状况、场面情况，技术性击倒强队，是加分项；酣畅淋漓的碾压强队，是重要的加分项；

 

概念（3）个人表现：顾名思义，就是球星个人对于团队的贡献，进球、助攻、过人数据是重要的支撑，但也不是绝对。

 

概念（4）个人技术指标（个人战斗力）：射门、传球、盘带、突破、组织、跑位、意识、体力、头球、逆足、抢点等等，或者反击能力、攻坚能力等等。这是从纯技术指标去评价一个人的战斗力。

 

概念（5）个人荣誉：金球奖、赛事金球奖等等。

 

概念（6）个人历史地位：就是大家经常撕逼的那个概念，后面再说。

 

2、概念之间的关系

首先，概念1、概念2、概念3、概念4是客观存在的，是踢出来的；概念5、概念6只是概念1/2/3/4的衍生概念，往往是我们撕逼的地方。

 

其次，讨论谁谁牛逼的时候，谁谁地位高的时候，直接拿“概念5：个人荣誉”说事儿没意义，因为“概念5：个人荣誉”本身就是个主观评价。例如欧文有金球所以比亨利厉害，这是扯淡，因为金球是评的结果，话题区就是评论的地方。

 

再次，概念1、概念2、概念3、概念4中：

“概念1：团队荣誉”是最客观、硬性的；

概念2稍微模糊，但基本上硬性，下面会提到；

概念3和概念4 是大家吵架的地方，是最模糊的地方，概念3和概念4基本上是评价球星战斗力的一体两面。

 

3、关于“概念1：团队荣誉”和“概念2：团队实力（成绩）”

关于概念（1）和概念（2），我列了以下图表，不喜勿喷。

就说2010国米吧，联赛最后5连胜反超罗马夺冠，说明没让分放水；82分，足以说明在没落的意甲，国米尚不能大优势夺冠。

考虑上火山灰、越位球，主观的说， 2010国米比2010巴萨的战斗力真的毫无优势，“足球场上什么都有可能发生”是最好的解释，当然毕竟巴萨输国米了，都列S级。

 

 

4、关于“概念6：个人历史地位”

（1）历史地位主要取决于“概念1：团队荣誉”和“概念3：个人表现”，“概念2：团队战力”、“概念4：个人技术指标”影响较小。

 

（2）但是，至于团队荣誉该怎么算，这是个麻烦的问题，例如：

A.世界杯、洲际杯、欧冠、联赛该怎么划分含金量；

B.某项荣誉为0是不是重大减分项？是的话齐达内历史第一。毕竟比联赛、欧冠，齐达内被梅罗碾压。

C.亚军算不算荣誉。

 

（3）本文不想讨论历史地位，你要非说格罗索高于梅罗，我不反对，你定的规矩。本文重点讨论个人水平的评价，重点针对内马尔。

 

5、关于“概念3：个人表现”的评价

第一个观点：个人表现主要看比赛，而不是看团队成绩及团队荣誉，个人进球、助攻、过人等都是重要指标，但不是全部。

 

第二个观点：但是考虑上个人表现太主观，容易撕逼，所以要“用团队成绩说话”，来论证个人对团队的贡献。

 

第三个观点：足球是11人的运动，个人表现好有利于团队成绩提高，团队成绩提高有利于团队荣誉提升，但每一层递进，相关性都下降。

 

所以，如果非要按照球队成绩说话，那也是用“概念2：团队成绩”来论证，而不是用“概念1：团队荣誉”论证。

 

举例：

（1）梅西带领阿根廷世预赛6胜3平1负，其中对乌拉圭、哥伦比亚、智利5场比赛4胜1负，“概念2：团队成绩”顶级，但“概念1：团队荣誉”为0。

（2）C罗带领葡萄牙夺得欧洲杯冠军，但C罗在的6场5平1胜，对手实力最强克罗地亚，其他5只2/3流。“概念1：团队荣誉”顶级，但“概念2：团队成绩”弱一流。

 

总之，直接拿团队荣誉证明个人实力，完全不合理。

 

6、驳斥“等值蛋糕切割逻辑”

所谓等值蛋糕切割理论，就是话题区最流行的逻辑。这些人把某个荣誉当成一个蛋糕，例如世界杯100克，欧洲杯80克，然后考虑队友实力，去分这块蛋糕。谁分到蛋糕最大，谁就是最强。

2016年C罗带队夺冠，队友较弱，所以C罗分最大一块蛋糕，所以C罗封神。

2002年大罗有小罗、瓦刀2个金球奖队友，所以不封神。

1998/2000年齐达内没有大罗那样的好队友，照样世界杯欧洲杯，所以封神。

2010斯内德更是各种尬吹，带荷兰掀翻巴西，挺近决赛。

但事实上，上面表现最好的，就是大罗。

 

这些人不去看比赛本身，直接理性分功劳。这里面有两个bug：

（1）首先，蛋糕不是等值的，7连胜和5平1胜不一样。

（2）其次，你不能既占了艾德、（图拉姆、维尔托德、特雷泽盖，以及皮耶罗）、梅洛的便宜，又说靠自己。

 

你要是不认可上面2点，那你就去看比赛，看个人表现，而不是玩什么“分蛋糕”逻辑。

 

 

7、关于内马尔、卡卡

（1）首先，内马尔俱乐部荣誉强于卡卡，欧冠、联赛方面；

（2）其次，内马尔进球、助攻、过人数据强于卡卡，观赏性等其他方面也毫无疑问不亚于卡卡。

那么从上面两个角度而言，内马尔的个人历史地位应该强于卡卡，个人战斗力也应该强于卡卡。

 

但很多人不同意：

卡卡carry欧冠，内马尔去carry个欧冠。

这无非就是“等值蛋糕切割理论”，卡卡分的蛋糕比内马尔多，所以卡卡强。巴萨2015近乎碾压夺冠，2007AC米兰呢？

你估计要说了，只要是冠军都一样，只看结果。

只看结果的话内马尔、卡卡都是1枚奖牌。

世界上只有欧冠奖牌，从来没有“carry欧冠”这种奖牌

再者，内马尔2015年6冠王，卡卡带领AC米兰国内怎么被碾压呢？难道欧冠和联赛不是一项运动？

非要玩“分蛋糕理论”，你就得承认，2015巴萨欧冠蛋糕，大于2007米兰欧冠蛋糕；再者，2015巴萨6冠系列蛋糕，远远大于2007米兰单冠系列蛋糕，就算梅西分走最大的，内马尔也该分很大，不比卡卡差。

提到卡卡，总有人说那一次“carry欧冠”，搞得好像可以封神了一样。我要是问，这么强为什么大伤之前也没取得太多的荣誉呢？没进太多球、助攻。

很多人会反驳，卡卡是巅峰期短，carry欧冠是巅峰，其他都不是巅峰。同理适用于斯内德，很多人会说世界杯5球、三冠王是巅峰，其他赛季都不是巅峰。那我们比较巅峰表现的“水平”吧。

 

回顾欧冠夺冠之路，卡卡跟随米兰击败凯尔特人、拜仁、利物浦表现良好，但不算顶级出彩。击败曼联是关键。

卡卡1次利用速度闪击曼联后防线进球，1次利用埃弗拉失误单挑曼联防线，这场比赛是卡卡巅峰表演。

那么我们看看其他球星巅峰表现：

 

小罗：

2005年小罗连续2次单挑已经落位好的皇马后防线，全场摁着拉莫斯操，超过卡卡对曼联；你要说小罗队友强，07卡卡对手曼联更强，那小罗还3:0赢了呢？你只是2:3输了。

2005对阵切尔西1次任意球、1次杂耍脚尖捅射；2002世界杯对英格兰；2005年欧冠晃过内斯塔进球；这些高光比赛的个人技术水平都不亚于卡卡。

 

内马尔：

2015年和苏牙主导4:0皇马；6:1逆转大巴黎；都不亚于卡卡对阵曼联，但都没留下“carry欧冠”的美誉。

 

梅西：

2011欧冠对阵皇马单挑防线，全场过皇马，不管是重要性、技术性、观赏性都不亚于或超过卡卡对曼联。

2015对阵拜仁。

欧冠逆转米兰梅开二度4：0，全场过内斯塔，无中生有2个进球。

无数次国家德比不解释了。

总之，梅西超过卡卡对曼联的表现至少3次，打平的至少20次。但这些都没留下“carry欧冠”的美誉

C罗：

C罗不用解释了，参考梅西。

 

换句话说，卡卡的巅峰水平，内马尔达到过，小罗、梅西、C罗更是超过。欧冠奖牌内马尔也有。至于什么“carry欧冠”，完全是你们自己造的词，自己安到卡卡头上。

 

斯内德同理，不再赘述，方法论差不多。

 

总之，卡卡、斯内德都没达到内马尔的水平，内马尔得到的待遇是不公平的。