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搜我想看虎扑圆桌会：博格巴如果真回尤文，曼联这笔账该怎么算？
今天我们请来了两位资深曼联球迷@开水没温度和@写球的牧子，以及两位尤文图斯老球迷@GIJoe和@Paul_Pogba ，一起谈谈博格巴的问题。
飘雪又一年：首先欢迎两位曼联球迷！如果不考虑博格巴之前在日本发表的言论，两位认为曼联是否应该围绕博格巴建队？你们觉得俱乐部应该做些什么以确立博格巴的战术地位？
@开水没温度：应该，只有一个原因，博格巴能在进攻端做很多事，这是如今的曼联所缺少的。
至于怎么做，那就牵扯到一个投入产出比，而且是在一定程度上“打破”球队平衡。博格巴的问题不算少，但是要想最大化发挥他的作用需要给他配备足够好的辅助条件。
展开来说需要的文字太长，但是宏观来说就是两个方面：进攻端的策应以及空间的跑动，尤其是远端空间的接应与跑动；防守端让他享受不必过分投入的战术地位，但是也不需要享受梅西那般地位；而两方面的关键都以阵型的不均衡站位以及队友付出更多地跑动与防守作为基础的，而博格巴目前的即战力与爆点作用还达不到这个水准，这是需要魄力的。
@写球的牧子：我现在愈发觉得围绕XXX建队这种说法是个伪命题了。
更衣室内当然有些人能力强，需要承担更多的责任；有些人能力差，承担的责任就要少一些，但我觉得任何一家俱乐部都不应该有把筹码押在一个人身上的这种想法。
曼城缺少了德布劳内、费尔南迪尼奥，瓜迪奥拉依然能够通过自己的人员调整赢下比赛；利物浦缺少了萨拉赫、马内，克洛普在替补席上依然能找到为球队攻城拔寨的选手，在我看来，他们的阵中当然有很难舍弃的人，但是，并没有不可或缺之人。
退一步说，说到围绕博格巴建队，穆里尼奥应该够围绕了，他围绕到少了博格巴就踢不出像样的比赛的地步，结果如何？在更衣室斗争中败给球星，被后者扫地出门。
所以我认为，不管博格巴今夏是留是走，曼联都需要彻底舍弃这种围绕XXX建队的思维，教练需要建立一套系统，让球星成为系统的一部分，而不是让球星成为系统本身。
飘雪又一年：其实从此前索尔斯克亚和名宿的言论来看，红魔并没有在这个夏天出售博格巴的打算。博格巴可能也明白这一点，因而表达了寻求新挑战的意愿。面对现在的棘手情势，两位红魔球迷希望俱乐部如何做？有什么具体的原因吗？
@开水没温度：怎么说呢，从博格巴宣布想进行新的挑战之后，我因为主队因素已经很难做出理性的思考了。
博格巴在曼联期间已经数次表达出这种想法，实质上印证了很多不太好说出口的东西。我只能说，让他离开吧，至于原因？我是曼联球迷。我承认狭隘或是脑热，但我也不想做理性分析。
@写球的牧子：我一向认为，想离开球队的任何人，都可以离开。（飘雪又一年：内文豪也是这样说的。）
或许有人觉得说，只有曼城和利物浦这样的俱乐部，现在才有资格说出这样的话，但在我看来，这是原则问题。
现在曼联的更衣室为何如此浮躁？就是因为桑切斯给出的表现并不能匹配拿到的薪水，导致很多人不再把心思放在足球上，而是想以此作为对照，提高自己的利益。
你想挽留已经想要离开的博格巴，那么你就要从自己的原则后退，给高薪、给特权、给地位，这样才有可能让博格巴回心转意嘛，但这就像是发给桑切斯的高薪，你开了这个口子，就无法避免类似的事情还会继续发生，或许是再过一年的博格巴，或许是顶替博格巴的球星，终有一天会再次发生。
那时候怎么办？继续后退？
飘雪又一年：如果博格巴最终选择离开红魔，考虑到他的合约还有两年，两位球迷觉得曼联应该相应地提出怎样的条件？如果博格巴考虑过后愿意继续留队，两位又可以接受曼联给出怎样的留人条款呢？
@开水没温度：考虑到现在的转会市场以及顶尖球星的价值，博格巴离队的话1.5亿我觉得是一个基准线。
如果留队，涨薪一点我能接受，因为曼联目前薪资体系已经崩了要留下他必须要加薪。至于其他的，曼联不能再给更多，包括球队地位、对话等级等方面。
@写球的牧子：这么说吧，即便博格巴无条件留队，我依然会觉得他会成为更衣室的不稳定因素，所以从这个角度来说，我希望曼联不要在这件事上扯皮太久。
如果今天决定拒绝谈判，那么就要坚守底线，哪怕是博格巴和拉伊奥拉在未来提交转会申请、搞罢训罢赛、舆论施压那一套，也要坚持住拒绝谈判的底线。
如果今天决定可以谈判，那么就要尽快解决，不要影响到未来引援和季前集训的节奏和日程，把对球队的损失降到最低。
千万不要现在拒绝谈判，然后等到球员方开始搞事情的时候，越来越坚持不住底线，然后态度软化再上谈判桌，那时主动权就完全丧失了，不仅在博格巴身上会损失自己的利益，战线拉长之后也会给球队带来损失。
飘雪又一年：如果博格巴今夏离队，两位认为现在的曼联应该以哪位球星为核心建队呢？你们希望红魔今夏能引进哪位新援？有没有特别期待或看好的人选？
@开水没温度：就目前来看，除了博格巴曼联现有阵容没有哪名球员可以作为建队核心。
至于找一个新的建队核心，这要看下赛季曼联的打法，而且，我个人觉得索肖会经过这个夏天有一个框架上的调整或是细节上的巨变。
至于引援，我比较倾向曼联引进中卫与中场，就我个人来看马奎尔与阿图尔是我比较希望的目标，当然，这是yy。
@写球的牧子：这就回到第一个问题了。
我不希望再看到球队中有不可或缺之人了，我希望球队在有某些人和没有某些人的时候，都能踢出同样的足球，我可以接受有某些人时能赢球和没有某些人时差一点就能赢球的这种区别，不能接受有某些人时能赢球和没有某些人时根本赢不了球的这种区别。
飘雪又一年：球员走走停停，教练来来去去，曼联永远是曼联。无论博格巴在或不在，球迷们对红魔的支持都不会变，或许球迷才是最忠诚的人。
两位红魔老球迷对下赛季球队的表现有何想法？与上赛季下班，最大的区别可能是什么？
@开水没温度：博格巴留下，我会支持球场上的他，仅此而已；如果他离队，那就是路人，然后把支持球场上的他的感觉带到皇马（如果最终加盟）。
博格巴在与不在，曼联都是还要经历阵痛的，最大的区别就是有没有一个进攻端能做出更多事儿的顶星。顶星一旦不稳定很容易让对手限制，而没有顶星在很多时候关键时刻没有人站出来，这很矛盾。说到底，就是我们这种层次无法完全做出大方向绝对正确的分析，但是球队能。
@写球的牧子：穆里尼奥下课的时候，我曾经说过，现在的曼联管理层是会拖主教练后腿的。
被寄予厚望的足球总监石沉大海，表现飘忽的队内球星心生去意，队内薪资结构问题迟迟解决不了，年轻化、本土化的引援策略只带来一个丹尼尔-詹姆斯。
所以说，我对于曼联下赛季的结果已经抱持很开放的心态了，通过欧联杯拿到欧冠席位是有可能的，继续在欧联区晃荡也是有可能的，索尔斯克亚半路下课也是有可能的。
目前唯一不好说的是季前集训的效果，做好这一点的话或许会带来一些起色，不过我还是建议曼联球迷新赛季不要设定目标，以一种平和的心态观看曼联新赛季的表现，争取达到宠辱不惊的境界。
佛系观赛，身体为大。
飘雪又一年：下面我们来采访两位尤文图斯老球迷！尤文图斯曾经经历博格巴的出走，面对他可能的回归，二位表示欢迎吗？可以谈谈背后的原因吗？
@GIJoe：欢迎，举双手双脚欢迎。
原因嘛，客观上当然是博格巴本身的实力够，对哪怕包括现在这支曼联在内的几乎全部球队都是一种加成，尤文自然也不例外，况且都灵是他曾经度（zhan）假（dou）过的地方，当年并肩作战的队友，特别是中轴线上基耶利尼、博努奇、赫迪拉（不走的话）、迪巴拉还都在，有利于减小磨合难度，缩短融入时间。主观上，博格巴这次是主动寻求转会，如能成行，会有打脸这三年黑他的人的意愿，促使自己有好好踢的动力。
@Paul_Pogba：看头像，你说呢……腰细腿长胸大的前女友跑去投奔已经阔了的青梅竹马，离开时还说了很多让人伤心的话。但三年后她艳光不减风姿卓越，就是稍微多了点沧桑气和风尘味……他妈的，（仅代表自己）这盘我肯接。
飘雪又一年：如果从俱乐部角度考虑，二位认为现在的尤文图斯需要博格巴这样的球员吗？如果谈到引援，二位希望球队今夏引入什么样的球员？
@GIJoe：需要，竞技上和商业上都如此。尤文现在中场太依赖皮亚尼奇一个人，上赛季皮亚尼奇表现不如前两个赛季，尤文踢得就吃力。博格巴如果来，留住皮亚尼奇是为最好，届时皮亚尼奇梳理调度，类似当年的马尔基西奥，博格巴依然踢有较强推进能力的B2B。但目前看，尤文同时养不起这两个人，波巴如果回归，可能就卖皮夹。他俩终究没机会合作，也是挺遗憾的。至于商业上，从去年C罗开始，尤文铁了心要扩大国际知名度，也尝到一些甜头。既然认准了这条路，那就再来个网红继续火上浇油呗。
跟另一中场传说引援目标拉比奥相比，我希望引进博格巴。博格巴看着玩儿心很大，但在哪儿踢球都尽力，哪怕是跟主教练有矛盾，到了场上该认真踢还是认真踢。拉比奥是老妈跟着搅合，家里有个不安定因素，真敢跟球队对着干。此外，卖出坎塞洛后，尤文还得买个右后卫。中卫目前看德里赫特机会增大，但没有官宣前一切都不算数。德里赫特和博格巴能拿下一个，尤文今年夏窗就算成功。
@Paul_Pogba：尤文的中场正处在超级空窗期，除了皮亚尼奇，队里已经很久没有配得上在豪门担任主力的现代中场了。往年基于我囧的光辉历史，能在场上做高频布朗运动的中场就是好中场。所以当初传伊斯科的时候，多少有点拿着开水白菜下火锅的糟蹋感。但基于萨里对中场的使用思路，在皮亚尼奇不走人的前提下，从即战力上看，大部分有跑动能力、视野足够开阔、有一定对抗的优秀中场，像拉姆塞，对尤文都是非常好的补充。
此外就是年轻化进程。目前三条线的年龄结构乍一看还好，但实际上年轻的天赋对于一家豪门来说算是被落下了。目前传的德利赫特八字没一撇，仅有的几位天赋上有上限可言的小迪、贝斯基、坎塞洛、桑德罗都是有一搭没一搭传着要走。对于两三年后的整体框架，目前还没看出高层有什么让人安心的操盘思路。
飘雪又一年：博格巴可能归来，阿莱格里却已经离队。随着萨里的走马上任，二位认为博格巴可以与萨里共事吗？如果博格巴回归，你们觉得下赛季萨里可能采用什么样的打法呢？
@GIJoe：如果博格巴回归，预测下赛季打法也还早，得等转会窗差不多结束才能初步看出来。尤文现在中前场的情况是边锋多，有C罗，还有免签新援拉姆塞，都是决定是否买回博格巴时需考虑的因素。夸德拉多、马图伊迪进入合同年，前者传说可能被卖，但后者如果博格巴回来，我个人意见可以不急着卖，毕竟俩人在法国队打主力多年很熟悉，互相激活也说不定。
萨里在那不勒斯能把边锋位不死不活的默滕斯推上锋线成高效射手，难保在尤文搞不出什么创新。既然把球队交给了他，对他在战术上还是先抱一些期待，看他夏窗怎么运作人员再说。
@Paul_Pogba：脾性上不好说。仅从工作思路上说，博格巴在场上精神面貌的好与坏，基本完全取决于他踢的别不别扭。他对足球的理解上限比顶级中场大脑还存在着档次差距，强项在于比一般中场强得多的持球范围和对抗下做动作的能力。所以以他为核心的踢法，要求2-3个在自己的位置上个人能力突出的点，能在55开的球上连续获得优势，乱战中灵光一现，搏一个福至心灵的概率。如果对方半场30-40米范围内有个优秀的发牌器，能持续送出大胆风骚的过顶球。博格巴其实也可以围绕着对方禁区肋部活动，等待开罐的机会——这种情况下他的个人数据会更好看。
至于萨里，上赛季他摁着坎特打了一赛季博格巴的位置。做法可以理解，毕竟他的体系里拖后居中的中场一定要是发牌器。But
all in all，这老哥是真挺想不开的。如果真给他一个正牌博格巴，会不会拿着对坎特或者阿兰的战术要求去往他身上套，其实挺说不好的。
就目前尤文的情况来说，本来C罗和迪巴拉的战术作用问题就别扭了一个赛季，整套阵容里也有一多半位置没有确定铁首发。在7月份之前，意甲球队都忙着倒腾账本，应付FFP。真正的夏窗开销都要放到7月份财年更新之后才能揭晓。这时候加入萨里的变数，去判断下赛季什么打法、假设有博格巴他踢的舒不舒服，这问题天晓得，谁都判断不好。不如Roll个1d100的骰子随便猜猜帕拉蒂奇8月底的san值还剩多少。
飘雪又一年：最后问一个历史问题，博格巴的转会已经发生了三年，现在回看当年，你觉得博格巴离队对尤文图斯产生了怎样的影响？
@GIJoe：影响，其实还不如马绩效迅速玻璃化来得大，而后一年皮亚尼奇和阿尔维斯的表现也证明卖走博格巴，竞技上的影响完全可以通过有效的战术打法调整，尽量得到清除。
要说比较大的影响，应该是让尤文那几年从比达尔到他再到莫拉塔，坐实了“高端加工厂”的印象，留不住巨星。随着财务情况的持续好转和马罗塔的离任，尤文近年转会思路也在调整，已经两三年没有免费或低价签老将，引援都是适龄即战力甚至新秀，努力想摘掉以前的帽子，而买回博格巴会是一个有力的宣示。
@Paul_Pogba：大口吸烟.jpg
正面回顾这个事还是挺伤的吧。15年你妇在决赛输巴萨的那个时间节点，其实是一个很重要的十字路口。皮尔洛和比达尔同时走人，意味着半副主力框架面临着洗牌的工作。洗牌是豪门的基础工程，是对财力、引援品控、技术磨合能力的综合考验。洗好了，正式并肩萨其马，进入不管换谁，年年都能YY下欧冠的档次。洗不好嘛……
15-16赛季，伤员满营缺兵少将，欧冠跟拜仁轰轰烈烈干了一场还是早早出局。曼联的商业资源和工资确实很难拒绝，尤文确实也没开出能跟曼联匹配的工资条件。实际上那个时候如果博格巴还有耐心，或者尤文再咬咬牙割一块肉留住头牌，接下来的至少两个赛季，真的有希望发生很多梦里才有的“如果”。
结果呢？你妇用这笔钱反手剁了意甲最大威胁的腕子，封住了那不勒斯的追赶进程。然后拿着伊瓜因再进了一次欧冠决赛。结果看似不错，实际上伤的一批。管理层忙着处理天价转会的做账问题，无暇插入一些很重要的中档（5千万左右）转会。然后下一个夏窗补上一个夏窗的锅，再下一个夏窗接着补……整个阵容的换血都被这轮风波给耽误了两三年，MVP时代打开的上升入口也被关掉了。至于博格巴在曼联这三年混出来个啥……哎特么不提也罢。
这里不是要责备尤文管理层无能短视，或者苛责博格巴贪财没耐心。他们当时作出的选择都很现实。只是这七、八年，欧洲足坛的二线阵营都在讲一个苦求阶层抬升的故事。尤文多特马竞巴黎曼城想要打破萨其马的格局，格列兹曼内马尔博格巴阿扎尔一众90后球星想要破梅罗+拜仁80后球星群的格局。想破局的队、和想破局的人，凑在一起才有机会拼一个出头天。
曾经有那么短暂的几个月时间，尤文最像能破局的球队、博格巴最像能破局的那个人，大家在期待的无非是一个今年利物浦的剧本。但由于双方的根底都还有点薄，所以当曼联甩出了一个干扰项，尤文搭起来的局就迅速分崩离析了。
感谢几位球迷做客今天的圆桌会，大家对博格巴的转会有何看法？欢迎各位JRS留言参与讨论，下一期圆桌会再见！
这些回复亮了
无敌尼克斯
· 上海不管你曼联怎么算，我妇都是赢家
佟北女那嘠哒
· 上海这笔账还用算，管理层摆条狗都知道这卖不得了