【科普+辟谣+反驳】圣安德鲁斯大学真的没有985水平?

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前俩星期有个带节奏的贴《美国70名的纽约州立水牛城和英国圣安德鲁斯大学放国内真的有985水平?》



纽约州立的水牛城我不知道,没去过,请去过的高人指教。但是我是圣安在读博士,就谈一下圣安有没有985水平。

1. 我是搞经济的。就经济学院来看,圣安坐拥一个Econometric Society的Fellow,之前负责系里博士生招生。中国一共就清华的钱颖一院长,北大的蔡洪滨院长两个Fellow。其余的,邹至庄老师,清华/南开的白聚山老师等Fellow都不是国内全职的,诺奖得主萨金特也只是在北大汇丰兼职,985啥时候来个全职的Econometric Society的Fellow我看看。 

其次,经管两院坐拥Journal of Monetary Economics前主编和Journal of Money Credit Banking的编辑。JME的级别等于JF,也就是相当于港中文深圳院长熊伟老师,高金院长王江老师的水平,但熊伟老师王江老师也是兼职,普通985啥时候来这个级别的全职老师再看看。而且圣安经济学院去年的顶级期刊(ABS四星)比剑桥经济系还多。 

2.其他学院的学术不了解,但是从录取门槛来看确实是苏格兰最高的,可以看一下学生如何用脚投票的。 

Top学校方面:有北大元培本北大硕来读心理学博士的;有清华本硕来读天文物理博士的;有复旦过来读化学的;交大本上财硕过来读经济学博士的;有浙大过来读数学/计算机/化学博士的;有科大过来读天文物理的;有人大过来读国际关系博士的;有上财过来读公司金融博士的。 不得不说浙大基本上每届都有,因为浙大有一个化学系教授也是圣安的教授。 

985和中科院是圣安博士的主要来源。从西安交大,中山大学,武汉大学,同济大学,北京师范大学这样的顶级985;到中游但是有特色的985例如中国海洋大学,中央民族大学和北京理工大学;到兰州大学,西工大,东北大学这样的边远地区985都有;清北复交和牛剑藤校经常见,反而像我这样的211是少量underdog。 

圣安收211的博士生:大部分要么是强势211例如中国传媒大学,中央财经大学和上海财经大学这种这种;要么是本身这位211的同学优秀到可以申请牛剑但是因为某些原因最后选择圣安(我们届有一个郑州大学的妹妹申请了牛津大学博士但是奖学金拖着没给她,于是就选择了圣安CSC);要么是像我这种海外混迹多年的老狗。 

海外学校方面:我们那年有宾夕法尼亚硕士来读神经生物和心理学博士;上一年有剑桥硕士来读电影学博士;有帝国理工的硕士过来读计算机博士;UCL的过来读电影学博士的;明年有香港中文过来读市场营销博士的;外国人有自剑桥硕士过来读经济学博士的(我上两届的经济学博士),有LSE硕士过来读经济学博士的(好几个)。 

当然,圣安的硕士生源可能会略差一些,要求211学校均分85以上,二本学校均分90以上,不同年份和专业有所调整。但西方大部分大部分硕士都是创收项目,就跟国内的专硕一个性质,专硕生源差点很难理解么? 

即使是差一点的硕士生源,我也见过上交南大这种华五,南开武大海大北理工这种985,以及许多211学校啊!更别提有些海本中国人,例如UCSD和早稻田也来我们这。我就是想问一下什么叫做“这种学校都没几个双非学生愿意去,真的能等于985?”

圣安得第三大留学生源是中国,所以它在国内市场开拓的不够好,尤其是和中介合作不够好,所以在国内企业知名度也低。它的第一大市场是美国,校友会主席是现在MIT斯隆管理学院执行副院长;第二大市场是德国,跟波恩大学是合作伙伴,而且是退欧的时候合作的,因为圣安希望找足够优秀的欧洲大陆学生。圣安的第三大市场是中国,不过很谨慎:CSC是2015年才有的,然后英国驻华大使选择了圣安70年代本科校友吴百纳女士,最近是驻英大使刘晓明先生来访,圣安学联因为这个办得好导致了政策上很多活动和资源的倾斜。总而言之大家都不希望跟中介搞太近,希望跟官方搞。 

所以,我就问一下985学校能收多少Top Level的本硕去读博?

3. 关于威廉王子。 

啥也不用看,看他爹查尔斯王子,A-level考试(相当于国内高考)一个B一个C去了剑桥大学,威廉三门A-level的成绩是AAC(威廉分别选考了生物/地理/艺术史),比他爹厉害多了。所以威廉这个成绩只要女王开口,牛剑任他挑。威廉来到苏格兰是有zz目的的:通常的解读是,女王需要他和苏格兰老贵族一起上学,争取苏格兰民意,最大限度避免苏格兰脱离联合王国。 

所以说啥威廉王子被布里斯托拒绝转而来圣安德鲁斯是谣言。他想上牛剑都可以(后来真的去了剑桥读书),而且威廉的封地就在剑桥:剑桥公爵威廉,名义上他才是剑桥的老大。当然,威廉明年继续回来上环境经济学硕士,大家都是欢迎的。而我们和布大关系也还真不错,开会的时候大家都说我们俩offer都有,但有的人选了西南有的人选了东北,我导师上一个毕业的学生去了布大当Lecturer,所以谣言就是谣言。

4. 关于圣安的结构。 

圣安教育模式类似美式文理学院,小而精(当然历史上是先有圣安)。学生人数8000人,其中研究生1600人,硕博各800人,除了物理化学,其他系每年都是个位数博士生。所以他的结构接近于普林斯顿/达特茅斯/布朗/威廉玛丽四所美国学校。三大世界排名来看跟达特茅斯同一档次但是比大茅略低,强于威廉玛丽弱于普林斯顿。大茅的本科生更少但圣安无法做到这点,否则会招致苏格兰教育部批评,说没有尽到培育苏格兰下一代的义务。然后大茅有工学院圣安没有正经工科(计算机算是一部份吧),但如果今年THE出来大茅再不进前一百就很麻烦了,现在的排名要看研究生/本科生比例,对文理学院不是很友好。 

反观国内,一般综合类大学都是几万学生的,小而精这种教育在国内还没普及,因为本质上教育资源不允许我们这么做。堆发表数量的话,要世界排名高过圣安啊,大茅,威廉玛丽是可以的,但是搞教育/研究质量就未必了。所以别看威廉玛丽的世界排名你着都找不到,用脚投票,每年不少科大的本科硕士去那里读数学物理博士。我第一次知道威廉玛丽是汪涵的天天向上请了一批清北复交的学生,其中一位清华的小姐姐就去了威廉玛丽读计算机博士,还被钱枫cue长得像乐乐。从此我就了解有这样一类小而精的学校。 

你要说他是野鸡学校肯定不是,圣安世界排名跟乔治城不分上下,有时候我们高有时候乔治城高。两校是可以修双学位的姐妹学校,但是乔治城的学生人数/教师基本上是圣安的两倍,所以质量上看圣安一点不差,然而却被国人误认为野鸡,乔治城是名校是因为我们对他们的校友太了解了。

由于研究生人数太少,本科生对于世界排名得帮助很小,导致了圣安世界排名一般是undervalue这类学校的,国内永远都看不到这种学校:国内的经济发展情况还在搞计算机金融阶段,还没到达搞古典哲学,艺术史,音乐电影人类学的阶段。 

好了,现在问题来了,什么叫做“这种学校都没几个双非学生愿意去,真的能等于985?”。双非学生是很少,毕竟双非能拿到90分也不容易。上面那些清北复交牛剑LSE藤校的都是鬼吗?楼主不急着带节奏,圣安中国博士就那么几十个人,前学联主席结一次婚差不多全都到齐了,基本上每个人都知道对方是谁,轮不到外人带节奏。

所以谨在此辟谣。关于圣安其他问题可以私信我,最近要参会很忙,但晚一点会回复。

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jasonwuzt楼主

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原文的论据是“这种学校都没几个双非学生愿意去,真的能等于985?” 。所以原文的评判标准就是招生门槛,即原文作者不相信985以上的学生会去圣安德鲁斯读书,甚至双非的学生也不会去。 那直接的反驳就是告诉他我们学校几个985呗,这是对方的标准,至于其他的标准看有没有985水平再说。这是一篇驳论文,最好就是基于对方提到的标准来反驳,至于其他fellow什么的是补充。 

另外一点,对方提到了“威廉王子”。用意无非是圣安靠威廉王子提升知名度,本身很水,尤其是威廉被布里斯托拒绝的谣言。实际上想要反驳的就是威廉的成绩不影响他择校,他对圣安确实会有光环和加成,但是加成不会很大。例如日本公主就读莱斯特大学,或者英国公主就读纽卡斯尔大学,一段时间内确实拉升排名很厉害,但会回落。 -

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我是罗斯s

· 广东

能评价一所学校优劣的角度太多了,主观的客观的,能找到一点好,就能找出十点不好。但大多数人都是俗人,哪所学校名气大,哪个学校每年争破头,那就是好学校。所以出国留学一定要想清楚自己要什么,想出口转内销镀层金的就找那种名气体量都很大的学校,想在某一领域继续深造钻研选一所名气低但小而精的学校问题也不大。像论坛上各种对学校的指点江山也不过是街头闲聊罢了。

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