正史中,魏延的实力到底如何

07-12 16:51
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如果可以请附上其知名战役

这些回帖亮了

蜀汉为数不多能委以重任的人才,而且绝对不是反贼,缺点是政治眼光不行,诸葛死后他很难立足。
发自虎扑Android客户端 蜀汉为数不... 查看回复(2)
引用 @亡命.途 发表的
所以真的被杨仪搞掉啦?

魏延在前线,要反早反了,离曹魏那么近,要去投谁也拦不住的
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人才难得,各方面都很像关羽,包括脾气。
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引用 @孱弱Kyan 发表的
😂😂😂😂姜维招太险了,把魏国放进来 就是死路一条

姜维也不能说不对
但是时移世易,此时汉魏实力对比已经过于悬殊
钟会的大军就是自己跳进来,也不是姜维吃的掉的了
而且姜维自己跑去沓中,无论初衷是什么,但事实上导致汉中缺乏机动力量,在钟会大军面前望风而降
姜维也不能... 查看回复(4)
引用 @几番花信来时 发表的
蜀汉为数不多能委以重任的人才,而且绝对不是反贼,缺点是政治眼光不行,诸葛死后他很难立足。

诸葛亮太宠爱他了,听之任之,也没有有效调节他和杨仪的矛盾
发自虎扑Android客户端 诸葛亮太宠... 查看回复(5)
先帝让魏延镇守汉中。你说实力如何。。。
先帝让魏延... 查看回复(4)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
魏延在前线,要反早反了,离曹魏那么近,要去投谁也拦不住的

魏延要真想反,死的绝对是杨仪而不是魏延,只能说伯乐刘备死的太早了

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引用 @亡命.途 发表的
所以真的被杨仪搞掉啦?

杨仪是文官,在朝中人脉比他好,主要还是魏延性格太那啥了,不然也不会被弄死
发自虎扑Android客户端 杨仪是文官... 查看回复(1)
引用 @小黑爱洗澡 发表的

那是因为刘备真的很喜欢魏延。二弟守荆州,都以为会让三弟守汉中。结果三弟守剑阁。

张飞是屯兵阆中,作机动部队随时支援汉中上庸或者荆州,到你这瞎诌成守剑阁还这么多人亮?
发自虎扑Android客户端 张飞是屯兵...
引用 @猛男枪 发表的
这绝逼是吹牛!

讲道理,刘备的根基就是汉中,他不让关张这两个自家人保护根基,而是让魏延来,这还不够说明问题吗……一是有实力,二是对他有绝对的信任
发自虎扑Android客户端 讲道理,刘... 查看回复(2)
若曹操举天下而来,请为大王拒之;
偏将十万之众至,请为大王吞之。
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引用 @猛男枪 发表的
这绝逼是吹牛!

魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了
发自虎扑Android客户端 魏延在汉中... 查看回复(6)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
刘备让他守汉中,诸葛亮让他断后,不听的话就随他,都是很重用他和相信他的表现

主要还是诸葛太了解魏延了,魏延是一个坚定的抗曹分子。除了丞相能压制住别人都压制不住。诸葛死后费祎传丞相遗命,让其断后,魏延说丞相死了,我魏延还在啊。还要继续抗曹。而且丞相也知道魏延不会反,所以遗命说魏延如果不从,他爱怎么搞就怎么搞。

发自虎扑iPhone客户端 主要还是诸... 查看回复(2)
引用 @闲小云 发表的
做到了?连只老鼠都没打进来

那要照你这么说魏蜀吴四边守将都是饭桶,除了张辽真的退敌十万,其他时候都没人打进去,即便是天人将军曹仁也没守住江陵,魏延守汉中为诸葛亮北伐打下了厚实的基础,囤粮草练重兵,战为先锋,退为断后,斩王双杀张郃哪一次重大事件没有他,在阳溪大破费瑶和郭淮,刘备看人够准吧,他在当时还算是星光熠熠的蜀汉集团里挑中了还不算特别出彩的魏延守汉中,汉中为蜀中咽喉,汉中不保蜀中必亡,他挑了魏延总不能说他不懂行吧,后来姜维就是缺一个魏延这样能独当一面的大将,不能因为他没有像张辽那样一次性大胜就贬低人家,古往今来几个人有这样的机会呢,如果张辽没有赌赢,那合肥不保,曹操大业就危险了。
发自虎扑Android客户端 那要照你这...
引用 @Mazarin 发表的
魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

敛兵聚谷也不能说全错吧,主要是出了个二五仔

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引用 @上帝之下330 发表的

魏延要真想反,死的绝对是杨仪而不是魏延,只能说伯乐刘备死的太早了

刘备让他守汉中,诸葛亮让他断后,不听的话就随他,都是很重用他和相信他的表现
发自虎扑Android客户端 刘备让他守... 查看回复(2)
引用 @Mazarin 发表的
魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

😂😂😂😂姜维招太险了,把魏国放进来 就是死路一条
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蜀汉为数不多能委以重任的人才,而且绝对不是反贼,缺点是政治眼光不行,诸葛死后他很难立足。
发自手机虎扑 m.hupu.com 蜀汉为数不...
引用 @Mazarin 发表的
魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

如果邓艾没成功得话,姜维未必吃不下钟会~
如果邓艾没... 查看回复(8)
引用 @几番花信来时 发表的
我认为魏延比姜维有能力,而且同样是坚定的抗曹派

我觉得都差不多,他们都是能统兵打战的优秀将军,但是不像诸葛亮这样政治民生值能力也点满了,诸葛亮数次北伐,却国泰民安,而姜维虽然北伐频率更多,规模更大,总归没有像诸葛亮那样处理好季汉的内政支持问题,后期诸葛亮的儿子最后悔的事竟然是没有制约好姜维,让姜维把控军权,一直把兵力放在前线
发自虎扑Android客户端 我觉得都差... 查看回复(4)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
杨仪是文官,在朝中人脉比他好,主要还是魏延性格太那啥了,不然也不会被弄死

主要还是后期魏延太跋扈了。动不动就拿刀架在杨仪脖子上,杨仪痛哭流涕,还是费祎从中调解。两人矛盾太重了,后来魏延被马岱杀了,杨仪还拿脚踩其首级。

发自虎扑iPhone客户端 主要还是后... 查看回复(2)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
诸葛亮太宠爱他了,听之任之,也没有有效调节他和杨仪的矛盾

所以真的被杨仪搞掉啦?
发自虎扑Android客户端 所以真的被... 查看回复(4)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
魏延在前线,要反早反了,离曹魏那么近,要去投谁也拦不住的

而且魏延是坚定的抗曹分子,不可能反

发自虎扑iPhone客户端 而且魏延是...
引用 @可乐瓶盖 发表的
先帝让魏延镇守汉中。你说实力如何。。。

一军皆惊

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引用 @Mazarin 发表的
魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

那时候军民矛盾太严峻了,姜维也是无奈才上奏后主刘禅,刘禅同意了。
发自虎扑Android客户端 那时候军民...
引用 @几番花信来时 发表的
我认为魏延比姜维有能力,而且同样是坚定的抗曹派

姜维和魏延真的很优秀,但季汉总归还是太弱了,和别人的地盘,兵力,供给,政治局势,都不是一个量级的
发自虎扑Android客户端 姜维和魏延... 查看回复(3)
引用 @Mazarin 发表的
魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

重门很大几率是刘备设的
发自虎扑Android客户端 重门很大几... 查看回复(1)
引用 @孱弱Kyan 发表的
他跑去沓中屯田,结果汉中直接失守。。。那个时候蜀基本gg了

他不跑去屯田的话黄皓就要把他整死了,蜀汉后期最大的问题是权利分散,姜维虽然受封大将军但是刘禅又创建了几个带大将军名头的官职钳制姜维,比如说胡济就卖过姜维一次,阎宇靠抱黄皓大腿也受封大将军和姜维平起平坐
发自虎扑Android客户端 他不跑去屯... 查看回复(2)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
魏延在前线,要反早反了,离曹魏那么近,要去投谁也拦不住的

也不好反吧,家眷老小都在成都住着呢。

发自虎扑iPhone客户端 也不好反吧... 查看回复(3)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
我觉得都差不多,他们都是能统兵打战的优秀将军,但是不像诸葛亮这样政治民生值能力也点满了,诸葛亮数次北伐,却国泰民安,而姜维虽然北伐频率更多,规模更大,总归没有像诸葛亮那样处理好季汉的内政支持问题,后期诸葛亮的儿子最后悔的事竟然是没有制约好姜维,让姜维把控军权,一直把兵力放在前线

从诸葛瞻后来浪战送人头来看,伯约掌兵权才是正道,他的表现要不是武侯之子我都怀疑是卧底
发自虎扑Android客户端 从诸葛瞻后...
若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。这是魏延的原话,而他也确实做到了,你说牛不牛。
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蜀汉为数不多能委以重任的人才,而且绝对不是反贼,缺点是政治眼光不行,诸葛死后他很难立足。
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引用 @小黑爱洗澡 发表的

主要还是后期魏延太跋扈了。动不动就拿刀架在杨仪脖子上,杨仪痛哭流涕,还是费祎从中调解。两人矛盾太重了,后来魏延被马岱杀了,杨仪还拿脚踩其首级。

先主刘备和诸葛亮在的时候可以保住魏延,强行让他们和解,但是你不难发现其实刘备手下的人牛逼归牛逼,但都有一定程度的性格缺陷,魏延和关羽的傲,目中无人,都是多少直接或间接造成了他们的死亡,刘备是仁主,重用人才能让人才为他去拼命,但是他的选择太少,也太宠他的功臣
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私以为如果陈寿把魏延并入五人传,五虎是谁未可知
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引用 @猛男枪 发表的
如果邓艾没成功得话,姜维未必吃不下钟会~

就是没有邓艾
姜维也已经放弃汉中,退守剑阁了
那头去吃掉钟会的大军
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引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
先主刘备和诸葛亮在的时候可以保住魏延,强行让他们和解,但是你不难发现其实刘备手下的人牛逼归牛逼,但都有一定程度的性格缺陷,魏延和关羽的傲,目中无人,都是多少直接或间接造成了他们的死亡,刘备是仁主,重用人才能让人才为他去拼命,但是他的选择太少,也太宠他的功臣

归根结底还是人才太少。士族集团都不怎么卖刘备的帐,而且刘备仅仅只信任东周士集团,导致后期蜀汉内部矛盾在后期相当严重,所以诸葛才会让内必先安外,不停发动战争,希望靠战争来缓解内部矛盾

发自虎扑iPhone客户端 归根结底还... 查看回复(1)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
我觉得都差不多,他们都是能统兵打战的优秀将军,但是不像诸葛亮这样政治民生值能力也点满了,诸葛亮数次北伐,却国泰民安,而姜维虽然北伐频率更多,规模更大,总归没有像诸葛亮那样处理好季汉的内政支持问题,后期诸葛亮的儿子最后悔的事竟然是没有制约好姜维,让姜维把控军权,一直把兵力放在前线

诸葛瞻个废柴还好意思说
发自手机虎扑 m.hupu.com 诸葛瞻个废...
引用 @逍遥任我行 发表的
蜀汉明明有五虎,却让一个降将守汉中,谁厉害一目了然。
当然了,葛亮一开始就说了,胃炎脑后有反骨,为蜀汉拼命了最后也不得善终。

我寻思着楼主不说了讨论正史吗,正史里魏延不仅不是降将,反倒是刘备基本班底,“以部曲随先主入蜀”,在刘备还没几个兵的时候就跟他了
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引用 @可乐瓶盖 发表的
先帝让魏延镇守汉中。你说实力如何。。。

那是因为刘备真的很喜欢魏延。二弟守荆州,都以为会让三弟守汉中。结果三弟守剑阁。

发自虎扑iPhone客户端 那是因为刘... 查看回复(6)
引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
诸葛亮太宠爱他了,听之任之,也没有有效调节他和杨仪的矛盾

我认为魏延比姜维有能力,而且同样是坚定的抗曹派
发自虎扑Android客户端 我认为魏延... 查看回复(3)
引用 @小屁股233 发表的

也不好反吧,家眷老小都在成都住着呢。

根本就不会反
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引用 @Mazarin 发表的
姜维也不能说不对
但是时移世易,此时汉魏实力对比已经过于悬殊
钟会的大军就是自己跳进来,也不是姜维吃的掉的了
而且姜维自己跑去沓中,无论初衷是什么,但事实上导致汉中缺乏机动力量,在钟会大军面前望风而降

他跑去沓中屯田,结果汉中直接失守。。。那个时候蜀基本gg了
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引用 @Mazarin 发表的
姜维也不能说不对
但是时移世易,此时汉魏实力对比已经过于悬殊
钟会的大军就是自己跳进来,也不是姜维吃的掉的了
而且姜维自己跑去沓中,无论初衷是什么,但事实上导致汉中缺乏机动力量,在钟会大军面前望风而降

去屯田是因为被后主猜忌,属于去避祸,,,当然即使不去也阻止不了邓艾偷渡阴平,没有邓艾的话收军于剑阁也还能守几年

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引用 @Mazarin 发表的
就是没有邓艾
姜维也已经放弃汉中,退守剑阁了
那头去吃掉钟会的大军

那是因为阳安关守将蒋舒投降,阳安关被攻破了。
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引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
先主刘备和诸葛亮在的时候可以保住魏延,强行让他们和解,但是你不难发现其实刘备手下的人牛逼归牛逼,但都有一定程度的性格缺陷,魏延和关羽的傲,目中无人,都是多少直接或间接造成了他们的死亡,刘备是仁主,重用人才能让人才为他去拼命,但是他的选择太少,也太宠他的功臣

所以读到最后发现刘备最厉害 会打逆风局的人最厉害 他割据一方拥兵自重的时候手下各个集团暗流涌动
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引用 @Mazarin 发表的
魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

之前看过了分析,姜维改变防守策略,歼灭战只是借口,真实原因是随着蜀国国力下降(民有菜色),难以支撑原先的汉中防御体系,只能被迫收缩防御。
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引用 @猛男枪 发表的
如果邓艾没成功得话,姜维未必吃不下钟会~

姜维五万人,钟会十五万人,姜维被压制在剑阁,拿头吃啊?

发自虎扑iPhone客户端 姜维五万人...
引用 @小屁股233 发表的

也不好反吧,家眷老小都在成都住着呢。

马超不就干的这活?
而且是两次,double。
马腾马铁马休有话说,老婆孩子爹全都不要,当代刘邦。

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弱化版关羽。
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引用 @骑着萝卜找小楠 发表的
刘备让他守汉中,诸葛亮让他断后,不听的话就随他,都是很重用他和相信他的表现

刘备是真的信任魏延,可以说魏延在刘备眼中仅次于结拜兄弟,可惜刘备死的太早了,不然魏延成就会更高

发自虎扑iPhone客户端 刘备是真的...

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先帝让魏延镇守汉中。你说实力如何。。。
先帝让魏延... 查看回复(4)
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偏将十万之众至,请为大王吞之。
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引用 @混世魔王程咬金 发表的
若曹操举天下而来,请为大王拒之;
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这绝逼是吹牛!
这绝逼是吹... 查看回复(4)
能守住汉中很厉害了
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弱化版关羽。
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这绝逼是吹牛!

魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了
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蜀汉为数不多能委以重任的人才,而且绝对不是反贼,缺点是政治眼光不行,诸葛死后他很难立足。
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人才难得,各方面都很像关羽,包括脾气。
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强于刘关张。将才
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魏延在汉中搞重门,结果汉中坚不可摧
但问题是难以歼灭敌人
之后姜维想打歼灭战,改成敛兵聚谷
于是汉中就没了

😂😂😂😂姜维招太险了,把魏国放进来 就是死路一条
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若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。这是魏延的原话,而他也确实做到了,你说牛不牛。
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引用 @孱弱Kyan 发表的
😂😂😂😂姜维招太险了,把魏国放进来 就是死路一条

姜维也不能说不对
但是时移世易,此时汉魏实力对比已经过于悬殊
钟会的大军就是自己跳进来,也不是姜维吃的掉的了
而且姜维自己跑去沓中,无论初衷是什么,但事实上导致汉中缺乏机动力量,在钟会大军面前望风而降
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诸葛亮头号猛将,魏国不敢轻犯。
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姜维也不能说不对
但是时移世易,此时汉魏实力对比已经过于悬殊
钟会的大军就是自己跳进来,也不是姜维吃的掉的了
而且姜维自己跑去沓中,无论初衷是什么,但事实上导致汉中缺乏机动力量,在钟会大军面前望风而降

他跑去沓中屯田,结果汉中直接失守。。。那个时候蜀基本gg了
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想了半天貌似压根没啥出色战绩。。。估计如果不是生在三国,压根就没人记得的水平。
想了半天貌... 查看回复(1)

诸葛亮横竖看不上他,还不得不重用。

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引用 @wan518814 发表的
想了半天貌似压根没啥出色战绩。。。估计如果不是生在三国,压根就没人记得的水平。

打益州汉中都有参与,只是当时官不大也不是主将,算一步步发展上去的。做为主将的胜战记录就大败郭淮。三国志评价是,善练兵作战勇猛。
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蜀汉明明有五虎,却让一个降将守汉中,谁厉害一目了然。
当然了,葛亮一开始就说了,胃炎脑后有反骨,为蜀汉拼命了最后也不得善终。
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