襄樊之战,孙权拿下寿春合肥是否是更好的选择?

09-12 11:03
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襄樊之战,刘备曹操双方交战,孙权坐收渔翁之利。当时孙权有两个选择,一个是拿下荆州,一个是拿下寿春合肥,当时张辽部队全部支援曹仁去了,拿下售出合肥可以说是易如反掌。

孙权当时有犹豫过,曾因此事问过吕蒙,吕蒙的意思拿下怕守不住。

当时的情况,如果孙权拿下寿春合肥,不排除刘备一鼓作气出兵长安的可能性,虽然说刚拿下汉中准备休养生息。从大局上来说,两弱联合才有可能抗强。

偷袭荆州加夷陵之战,吴蜀两国彻底失去对抗曹魏资本,马后炮而论,孙权拿下寿春合肥是否是更好的选择

这些回帖亮了

任何时候,孙权拿下都是好选择。
问题是拿不下啊……
任何时候,... 查看回复(3)
引用 @潮随暗浪 发表的
徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?

合肥是曹操在淮南重要的粮食基地和军事基地,东吴多次攻打合肥,但是这一次却没打。
208年,孙权亲率军围攻合肥,曹公赤壁败而北撤,派兵救援合肥,孙权撤军;
215年,孙权进攻合肥,著名逍遥津之战,张辽威震逍遥津,孙权险丧命;
230年,孙权袭击合肥未果;
233年,孙权进攻合肥新城败回;
234年,曹睿亲自迎战孙权于合肥新城;
235年,满宠出兵袭击孙权江北屯田兵;
237年,孙权攻打江夏威胁合肥新城;
243年,孙权派诸葛恪征讨西面六安;
252年,诸葛恪东兴城(巢湖附近)大战诸葛诞;
253年,诸葛恪出兵围攻合肥新城;
255年,吴将吕据征讨合肥北镇寿春;
263年,丁奉围攻合肥北面寿春;
268年,吴主孙皓出兵东关,攻打合肥

发自虎扑iPhone客户端 合肥是曹操... 查看回复(3)
1.张辽军团驰援襄樊,但夏侯惇军团主力未动,魏国东线没有想象中空虚。
2.关羽集军团之力没能攻破樊城,军粮也已经告急,蜀中由于刚经历“男子当战,女子当运”的汉中之战,元气大伤,没有能力跟进支援。徐晃拿下偃城、计破关羽之后,后者受限于士气和补给,没法短时间反扑攻下襄阳,襄樊之围实际上已解。
3.关羽为取襄樊,抽调了江陵、公安守军,后方可以说是一触即溃。
所以军事角度上讲,拿下荆州可比拿下寿春合肥代价小多了。
发自虎扑Android客户端 1.张辽军... 查看回复(3)
恐怕孙权自己都有阴影了吧……
再说,谁说张辽走了孙权拿下合肥就易如反掌的?之前的满宠文聘臧霸包括张辽也都不被看好,哪次孙权不是灰溜溜撤退了?
发自虎扑Android客户端 恐怕孙权自... 查看回复(1)
引用 @潮随暗浪 发表的
徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?

国家构筑战略防线是有优先顺的,可以看看《读史方舆纪要》上讲的荆襄那一段。难道难道的猜来猜去有意思吗。
国家构筑战... 查看回复(2)
引用 @拉乔罗多 发表的
祁山陈仓一线有问题?诸葛有突破吗?
不要再变着法的发明了,你再怎么咬文嚼字,你亮就是突破不了曹魏前线防御呗

感天动地,诸葛亮都突破六七十公里了,还在睁眼说瞎话没突破。
晋书等其它史料都记载了诸葛亮打到上邽和郿县,居然变成发明,也是蛮刺激的。
发自虎扑Android客户端 感天动地,... 查看回复(1)
引用 @偶像丁 发表的

我的意思说的 称藩和孙权打不打合肥两码事,孙权称藩之后后面还不是再打曹魏?

墨迹未干就翻脸开干?你以为古代的人都那么没底线啊。
发自虎扑Android客户端 墨迹未干就... 查看回复(3)
引用 @偶像丁 发表的

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?
徐州守不住... 查看回复(5)
引用 @偶像丁 发表的
合肥是曹操在淮南重要的粮食基地和军事基地,东吴多次攻打合肥,但是这一次却没打。208年,孙权亲率军围攻合肥,曹公赤壁败而北撤,派兵救援合肥,孙权撤军;215年,孙权进攻合肥,著名逍遥津之战,张辽威震逍遥津,孙权险丧命;230年,孙权袭击合肥未果;233年,孙权进攻合肥新城败回;234年,...

合肥是曹操在淮南重要的粮食基地和军事基地,东吴多次攻打合肥,但是这一次却没打。
208年,孙权亲率军围攻合肥,曹公赤壁败而北撤,派兵救援合肥,孙权撤军;
215年,孙权进攻合肥,著名逍遥津之战,张辽威震逍遥津,孙权险丧命;
230年,孙权袭击合肥未果;
233年,孙权进攻合肥新城败回;
234年,曹睿亲自迎战孙权于合肥新城;
235年,满宠出兵袭击孙权江北屯田兵;
237年,孙权攻打江夏威胁合肥新城;
243年,孙权派诸葛恪征讨西面六安;
252年,诸葛恪东兴城(巢湖附近)大战诸葛诞;
253年,诸葛恪出兵围攻合肥新城;
255年,吴将吕据征讨合肥北镇寿春;
263年,丁奉围攻合肥北面寿春;
268年,吴主孙皓出兵东关,攻打合肥

有个方向可以查查,不一定对。关羽那次动静搞得确实有点大了。不是说长安洛阳许昌以南很多地方响应关羽吗?如果是这样,那就是孙权怕刘备做大,而且一旦真是那一大片土地到了刘备手里,那第一集团就是刘备了。而刘备控制长江上游之后,孙吴防守可不如防守曹魏好防了。那是顺流而下啊
发自虎扑Android客户端 有个方向可... 查看回复(2)
引用 @潮随暗浪 发表的
任何时候,孙权拿下都是好选择。
问题是拿不下啊……

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

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引用 @偶像丁 发表的

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

吕蒙是对的,后来南北朝的几百年都证明了,或者拿不下,拿下来了也守不住
发自手机虎扑 m.hupu.com 吕蒙是对的... 查看回复(1)
引用 @偶像丁 发表的

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

调张辽是因为孙权已经称藩,搞清楚前因后果
发自虎扑Android客户端 调张辽是因... 查看回复(2)

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任何时候,孙权拿下都是好选择。
问题是拿不下啊……
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恐怕孙权自己都有阴影了吧……
再说,谁说张辽走了孙权拿下合肥就易如反掌的?之前的满宠文聘臧霸包括张辽也都不被看好,哪次孙权不是灰溜溜撤退了?
发自虎扑Android客户端 恐怕孙权自... 查看回复(1)
任何时候,诸葛突破祁山陈仓都是好选择,问题是突破不了啊
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引用 @潮随暗浪 发表的
任何时候,孙权拿下都是好选择。
问题是拿不下啊……

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

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古时候攻城战,守方一定是更占据优势的。更不要说,还是三国国力最强大的魏国
古时候攻城...

我看很多人高估了当时孙权拿下徐州的难度。可以说是易如反掌,
权深纳其策,又聊复与论取徐州意。蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所聘,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。

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引用 @偶像丁 发表的

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?
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引用 @混世魔王程咬金 发表的
恐怕孙权自己都有阴影了吧……
再说,谁说张辽走了孙权拿下合肥就易如反掌的?之前的满宠文聘臧霸包括张辽也都不被看好,哪次孙权不是灰溜溜撤退了?

合肥是曹操重要的粮食基地,东吴多次攻打合肥,结果这一次却没打

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不是 蜀吹不是总喜欢拿孙权在合肥的战事开涮么

发自虎扑iPhone客户端 不是 蜀吹... 查看回复(1)
引用 @潮随暗浪 发表的
徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?

国家构筑战略防线是有优先顺的,可以看看《读史方舆纪要》上讲的荆襄那一段。难道难道的猜来猜去有意思吗。
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徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?

合肥是曹操在淮南重要的粮食基地和军事基地,东吴多次攻打合肥,但是这一次却没打。
208年,孙权亲率军围攻合肥,曹公赤壁败而北撤,派兵救援合肥,孙权撤军;
215年,孙权进攻合肥,著名逍遥津之战,张辽威震逍遥津,孙权险丧命;
230年,孙权袭击合肥未果;
233年,孙权进攻合肥新城败回;
234年,曹睿亲自迎战孙权于合肥新城;
235年,满宠出兵袭击孙权江北屯田兵;
237年,孙权攻打江夏威胁合肥新城;
243年,孙权派诸葛恪征讨西面六安;
252年,诸葛恪东兴城(巢湖附近)大战诸葛诞;
253年,诸葛恪出兵围攻合肥新城;
255年,吴将吕据征讨合肥北镇寿春;
263年,丁奉围攻合肥北面寿春;
268年,吴主孙皓出兵东关,攻打合肥

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引用 @潮随暗浪 发表的
徐州守不住合肥能守住不?拿下合肥不也是血赚?
合肥也守不住?合肥守不住那之后为什么孙十万又多次进攻合肥,难道这时候守不住,过几年就能守住了?

对于东南政权来说荆州战略地位肯定高于两淮
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引用 @偶像丁 发表的

三国志吕蒙传有记载,孙权问吕蒙拿徐州还是荆州,吕蒙害怕拿下徐州守不住,不如取荆州。当时徐州张辽部队全部支援曹仁去了,拿下易如反掌

调张辽是因为孙权已经称藩,搞清楚前因后果
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1.张辽军团驰援襄樊,但夏侯惇军团主力未动,魏国东线没有想象中空虚。
2.关羽集军团之力没能攻破樊城,军粮也已经告急,蜀中由于刚经历“男子当战,女子当运”的汉中之战,元气大伤,没有能力跟进支援。徐晃拿下偃城、计破关羽之后,后者受限于士气和补给,没法短时间反扑攻下襄阳,襄樊之围实际上已解。
3.关羽为取襄樊,抽调了江陵、公安守军,后方可以说是一触即溃。
所以军事角度上讲,拿下荆州可比拿下寿春合肥代价小多了。
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我看很多人高估了当时孙权拿下徐州的难度。可以说是易如反掌,权深纳其策,又聊复与论取徐州意。蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所聘,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”...

我看很多人高估了当时孙权拿下徐州的难度。可以说是易如反掌,
权深纳其策,又聊复与论取徐州意。蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所聘,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。

这种君臣奏对能当证据?孙十万哪次不是信心满满?手下文武不是踌躇满志?结果呢?
发自虎扑Android客户端 这种君臣奏...
引用 @拉乔罗多 发表的
调张辽是因为孙权已经称藩,搞清楚前因后果

孙权一直在称藩和叛变之间转变

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引用 @偶像丁 发表的

孙权一直在称藩和叛变之间转变

这就是战略,有本事刘备不要入蜀啊
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引用 @混世魔王程咬金 发表的
这种君臣奏对能当证据?孙十万哪次不是信心满满?手下文武不是踌躇满志?结果呢?

当时合肥寿春的部队已经被派去支援曹仁了,这是本帖的前提

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引用 @拉乔罗多 发表的
这就是战略,有本事刘备不要入蜀啊

我的意思说的 称藩和孙权打不打合肥两码事,孙权称藩之后后面还不是再打曹魏?

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引用 @偶像丁 发表的

我的意思说的 称藩和孙权打不打合肥两码事,孙权称藩之后后面还不是再打曹魏?

墨迹未干就翻脸开干?你以为古代的人都那么没底线啊。
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