来了来了!对应957话信息重新整理海贼战力学教材!

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随着956,957信息量爆炸的两话,我决定把海贼战力学重新整理一下,对应我之前的战力TOP30帖子(https://bbs.hupu.com/27488987.html),进一步的修正完善一些细节。



这次聊活人之前,先要提一下“天花板”这个概念。这一话其实给出了一个信息量比较大关注度却比较少的设定(都去撕卡普去了),那就是罗杰的赏金:





罗杰这个赏金说明什么特殊信息吗?是的,他这个赏金是24年前的,那么



1.      当世界完全认可你达到顶级实力之后,赏金和工龄,数据累计之类的基本上没有太大关系,就是取决于巅峰影响力,是没法“刷”的,所以罗杰死了20多年,白胡子还活着,白胡子仍然低于罗杰。



2.     海贼世界的赏金其实不存在通货膨胀一说,24年前的55亿,到现在还是最高。



但是赏金确实存在的问题是早期赏金跟不上尾田为了延长漫画剧情而对后面角色数据上的拔高,我们可以归纳几个比较明显时间段,例如沙鳄出场时属于一个时间段,尾田给沙鳄设定很高,他原本的打算里,漫画已经离结束不远了,如果此时逼他公布皇将级赏金,那大概也就2亿水平(假设虚构数据,打个比方而已),然后他决定延长漫画的长度,就出现了第二个阶段,那就是3个七武海(明哥,莫利亚,熊)赏金公布,都是3亿左右,此时一对比,沙鳄赏金根本不行啊,就是弱鸡,其实实力设定上,沙鳄和这几人是没有明显差别的。顶上战争之后,就进入了2年后阶段,这是另一个赏金跳跃时间段,这个阶段公布的主要赏金主要包括艾斯,基德,罗,巅峰青椒这几人,都是4-5亿范围,这几人赏金完全超过了几个老七武海,但是真实水准呢?我们知道罗这种单挑根本打不赢明哥的,即使考虑七武海赏金停涨,超新星出海时间短上升余地大这些因素,也有一些奇怪的地方,例如明哥是七武海,罗也是啊,罗出海时间这么短,当了七武海也没阻止他轻松把赏金刷到4亿半左右。艾斯基德罗这几人年龄小赏金低没问题,青椒总不会有这个情况了,巅峰青椒才5亿+,现在看怎么可能和卡普打了几次不分胜负?最合理的解释就是,艾斯基德罗巅峰青椒这几人,是同一个体系的,就像莫利亚熊明哥一个体系,和沙鳄不是一个体系。再下一个阶段,就是随着杰克赏金公布,四皇高干的10亿级赏金了,以及五皇的15亿。说出来你或许不信,现在15亿的路飞,在尾田世界观里的实力定位,和阿拉巴斯坦之后1亿的路飞,其实是没什么明显区别的,至于赏金增加,二挡三挡四挡,各种新技能之类的,只是吸引读者眼球的方法,尾田在不经意间把这个漫画拉长了15倍,那赏金看起来就膨胀了15倍。但是现在似乎不太一样了,尾田公布了四皇,罗白几人的赏金,赏金方面天花板被定死,已经没有继续膨胀下去的余地了!那么随之而来的就是:



3.      结合白胡子赏金,我们似乎可以把50亿看做“金牌选手”级别的体现,以前比较凯多和罗白时我经常说的什么“王座拥有者”,“王座守护者”,“时代的名字”,“海之王者”之类的一大串玩意,感觉都不如直接一句50亿+直观。现役活人中并没有这个级别的角色,这个概念存在的意义应该就是未来去衡量一些有几率达到这个标准的角色,例如路飞,黑胡子,巴基这种。



4.      随着尾田提出要给原七武海重新定赏金,或许,我是说或许,我们终于可以有一个相对准确的用赏金数值去代表战力层次的实力体系!其实现在赏金方面内部问题还是不少的,到底是否可行也不确定,如果可行的话你们不要急着乱来,先让我来做。



好了,开始重新修订30人大排名了,先说一下T1(皇将级)里几个要微微调整的角色。



大妈:大妈的排名提升了,很多读者应该记得我发过一个皇将级具体层次划分的帖子,现在虎扑上看不到了,当时我把大妈放入弱皇将级,然而最近我认真体会了一下大妈的实力设定,其实和凯多绑定的很近,洛克斯时代的两个年轻海贼(按数码宝贝发展阶段去定义各自状态的话,我认为神之谷时期的凯多是成长期,大妈是成熟期,白胡子罗杰卡普三人是完全体,洛克斯是究极体),都是名副其实的怪物体质,身高几乎差不多都是非巨人非鱼人的最高,都有一块路标历史本文,现役前二赏金,然后两人互撕时似乎是打了2天以上平手(以离祭奠的时间为标尺,两人从祭奠-8的晚上开打,打到大概祭奠-6的晚上或者祭奠-5的早上左右停手,在祭奠-5公布同盟)。当然尾田的这种绑定不代表真正意义的完全平手(赤犬青稚也是这种情况),凯多比大妈强一点毋庸置疑,但是大妈已经从弱皇将级提升到普通皇将级了,实战失忆也状态打爆奎因,至于之前的一些黑点,只说明甚平卡彭等战斗中核心角色确实很强而已。



红发:红发并没有明显变化,不过要说一下,因为之前杂志的误导,给出他或许是四皇赏金最高的错误信息,现在我们知道红发赏金低于凯多和大妈,而手下大名鼎鼎被单列,平均赏金最高,最均衡这些,可以被理解成红发团人最少,所以每个人自然要强些,平均赏金自然高些,也可以理解为红发本人比妈兽二人差一点,手下更强就填补了这个差距达到互相之间的平衡,毕竟他是唯一一个被手下“比肩”的四皇(双向的形容方式,拔高贝克曼,限制了红发)。这些因素再综合他成为四皇时间只有6年(顶上战争时期其实只有4年),我觉得暂时把红发微微下放是可以的,当然还是普通皇将级无疑,他不论如何也不会跌入较弱皇将级范围的。



藤虎:藤虎现在是原帖T18个皇将级垫底,很多人觉得应该是因为他再次出场身上有绷带的原因,其实这次战斗细节过程不够明确,很难做论据,如果要分析的话,就不得不结合956话,来讨论一下新闻上的大事都是哪些?按已知信息,不考虑杰克死了,实际没死这种误报之类的,表面上看最合理的答案是这个:



1.会议结果是指废除七武海



2.有人死了是说萨博



3.杀人未遂是指伊姆的“灭灯计划”灭薇薇失败,也是cp找大新闻封锁的。



为什么这么说呢?首先会议结果废除七武海这个显而易见,不需要多说。



剩下两个事件,肯定有一个和萨博有关,到底哪个更合理呢?就要结合众人反应,以及cp的后续做法来看了。cp要封锁的,应该是和他们自己,也就是世界政府有关的事,八成是他们自己做的事,假设萨博被大将打死,或者萨博等革命军把谁谁打死这种新闻,cp压根没有封锁的必要,那么这个被封锁的最大几率就是灭灯事件。灭灯事件到底是成功了,所以“有人死了”,还是失败了,所以“杀人未遂”呢?按理说,假如有人死了,是很难“封锁消息”的,应该是篡改死因之类的更合理,人都死了,不能让别人当做她没死啊,顶多是把cp替世界政府灭灯这个死因改成大战中被革命军误杀之类的,如果封锁消息,那么很可能就是这个人没死,杀人失败了,不想让外界知道世界政府尝试去做了这个事,这样表面上看就像什么都没发生一样。再加上众人看萨博消息的反应,确实是死的那个是萨博看起来更合理一点,如果萨博是杀人一方,尝试杀人未遂一方,或者被暗杀但是没死一方,都有些牵强。



当然这不代表这些就是事实,是指表面上看最合理的解释,实际上尾田可能就是故意误导读者,或者死人本来就是误报之类的。



这样看,我们已知信息大概就是萨博和革命军3个干部,四人大战两个大将,结果萨博战死,其他3个干部全部失联,藤虎受伤被包扎。这个结果去看藤虎表现,不说让人满意,最起码也不算太丢人的,没必要把皇将想的太遥不可及了,他们确实是顶级的,但是不是顶级之下来多少人都是送,我以前说过,皇将级实力和压迫力很强,但是并没有同时单挑三个以上较强四皇高干级角色并且上风的干货,干货王赤犬也没做到过。麦哲伦追着甚平沙鳄人妖王,大妈追路飞甚平卡朋,赤犬吓跑黑团全团这些,都只是压迫力体现,不是真正打起来,如果群殴死斗一个皇将级是不一样的,高水平角色多了,皇将级也不是可以轻松应对的,甚平带着阿猫阿狗就把大妈搞狼狈了。革命军几个干部这次摆明了死斗大将的,把藤虎打出伤不算过分。现实世界里,一只雄狮可以吓跑一大群鬣狗,但是鬣狗真的死斗的话,一只雄狮不可能真的打赢那么多鬣狗,一个道理的。何况我对烧烧萨博评价一直比较高,是准大将实力的,而3个军队长应该是小于等于人妖王的水准(人妖王是中路军队长),这个阵容并不弱,我认为这次藤虎表现属于中规中矩吧。顺便说一下,现在革命军的高层配置是一个较弱准大将+5个下游到中游将星。其实还要等待更多的革命军大战双大将的更多信息和细节才可以充分分析这次结果,然而藤虎目前坐实了是较弱皇将级,主要因为前面其他人都有脱离这个层次的途径,他没有,那就只能他垫底了。



黑胡子:现在阶段的黑胡子终于被我加入排名了,之前之所以说藤虎是原版8T1的垫底,是因为所有皇将级的吊车尾是黑胡子,主要原因就是因为他的赏金和其他三皇差别太大了。赏金没法直接判断实力,例如大妈和红发这种差距完全不足以说明谁应该在谁前面,但是黑胡子作为一个政府承认的真皇,有自己巨大的势力,危害性极大等等因素下,出道时间短似乎并不是充分理由洗掉20亿(二倍)这个差距,毕竟红发成为皇只比黑胡子多了5年,但是赏金却十分贴近大妈凯多。体会这个赏金设定后,我把黑胡子这个新四皇定位为皇的入门水平,五皇路飞属于假皇,而老三皇则都是标准皇打底,黑胡子实力设定和顶上战争之后双果实阶段似乎差别不大,都是比不上处于巅峰期的任何一个皇将,但是确实进入皇将级了(顶上时期或许是准大将前列,现在熟练震震步入皇将级末尾)。黑胡子属于一个每次你觉得他要牛逼的不得了时,他都给你秀一波告诉你其实自己还差些的,当然由于黑胡子属于一直进步的角色,他这个赏金定位或许是自己前一个阶段的实力定位,本身已经进步了,赏金没跟上而已,很快就会再涨一波,所以对于他来说不存在战力分析被打脸情况,都知道他未来会很牛,干货分析时只能看过去的实锤,而不是未来的YY,这样对于黑胡子这种角色来说,或许经常有干货阶段实力比当前进行时状态差一点的几率,这是无可避免的,我也承认,现在只能把他安排在皇将级倒数第一。



2年内变动的三大势力中,新四皇黑胡子是弱四皇,新大将藤虎是弱大将,新七武海罗是弱七武海。



整理之后的排位是:



1.       凯多(强)



2.       赤犬(强)



3.       黄猿 (普-强)



4.       鹰眼 (普)



5.       大妈 (普)



6.       红发 (普)



7.       青稚 (普)



8.       藤虎 (弱)



9.       黑胡子(弱)



为什么鹰眼没动?因为鹰眼目前处于动荡阶段,红发6年四皇信息让某些人对鹰眼红发决斗产生质疑(其实还有白胡子传奇评论撑腰,肯定有保障的),但是逐渐逼近的两个大事件,一个是鹰眼面对海军围剿的表现,另一个是赏金重新定位,会让他的实力更加明确,如果动他的位置,不如到时候再动。这两件事的说服力也是有明显轻重差别的,鹰眼面对海军围剿的表现是无疑的实锤,而赏金基本上只能作为辅助论证,毕竟我开头提到,尾田赏金体系还是有不少说不清的地方的。



接下来进入海贼战力学最乱部分,也就是T2(准大将级别)和T3(四皇高干级别)了,这两个一起说,因为随着信息量爆炸这几画,我认为对比旧版战力学名单,这两个级别可以明确提出几个新概念了,这些概念是我以前就有想法的,经常看我回帖的读者应该会有印象,但是现在论据更明确,所以这次直接说了:



1.      鹰眼明哥之外的老牌七武海,可能整体要提高,其中一部分纳入T2(准大将级别)。





要说这个原因,就不得不提到漫区很多人疑惑的话题之一,到底是什么导致我为什么一直吹明哥?这里我就全招了。其实这个话题,还要从我战力学的出发角度说起,我是比较注重大局观世界观去体会战力体系的战力学研究者,所以我认为尾田设定的三大势力判定性是特别高的,七武海若要符合尾田给他的定位,只有一个皇将级的鹰眼是不够的,七武海中一定有比较接近皇将级的高手才对,当时沙鳄和莫利亚作为Boss被打趴,很难翻身,可以排除了,甚平和艾斯55开,被赤犬打成重伤,当时被将黑贬低的抬不起头来,而熊和女帝只有虐菜的表现,熊还被人妖王拖住,也没有可以吹的干货,横看竖看明哥这个顶着截至此时最高赏金点评江山,实战强控乔斯戏谑莫利亚,这个逼格满满的角色也是最佳选择,顶上之后把他排在七武海第二的人应该不在少数,在七武海里表面上看存在水货情况下 ,七武海第二人理应拥有接近大将的实力,这就是我定位明哥准大将实力的由来。由于当时论坛对明哥这个角色两极分化比较明显,一部分人认为他是大将级实力,参照乔斯的话不输鹰眼青稚,还有一部分人认为他是菜鸡,和沙鳄绑定,都是只有白团中位队长水平的辣鸡。这两方互相伤害得不轻,所以慢慢明哥称为敏感话题,此时观点比较居中的我并不算出名,和两边都怼过,但是随着剧情的继续,双方被打脸都比较严重,匿的匿,改的改,但是双方的怨气并没有化解,反而越积越深,都等着继续狠狠打脸“明吹”和“明黑”的那天,此时选择继续用一直以来对明哥定位去判定明哥实力的我慢慢显得与众不同,战力学教授的名头也是这时闯起来的。当然一个角色维护久了,慢慢产生感情,也就融入了“明教教主”这一人设。



现在局面发生了微妙的变化,鹰眼之外的七武海以及不需要揪着明哥一个人去撑设定了,不知你们是否察觉,其他老牌七武海的逼格在逐渐回归:先是甚平和大妈互捶,然后莫利亚单人闯入黑胡子老巢,被希留和戴彭合力偷袭无大碍,接下来剧场版角色巴雷特角色设定时,给出了和沙鳄打成平手的信息,而女帝剧场版平行宇宙一脚踹动哥斯拉这种就不拿出来说事了,在漫画里她的现在处境才是给老牌七武海角色正确定位的最终实锤!假如女帝在这次海军讨伐七武海中发挥很好,那么老牌七武海口碑随之上升是理所当然的,毕竟长期以来论坛上对女帝在七武海中的评价并不是特别高,和几个老牌七武海基本绑定在一起的,如果和尬吹超新星里的怪僧一样因为尾田找机会具体描述女帝就把她突然单列七武海前列,而不去体会尾田实际意图和大体框架,那难免有些为了尬黑不惜自己打脸的意思。此时我这体系里的主要变化就是:之前认为明哥是七武海里较强的角色,然而实际上,明哥处于七武海正常水准,几个老牌七武海大体都是差距不大的,女帝,有意识的熊,巅峰莫利亚,自己主场的甚平和沙鳄,都未必比明哥差。其实顶上战争不难看出尾田确实有点这个意思,顶上战争时期七武海之间互撕,除了甚平打了莫利亚一拳之外,都是短时间不分胜负,包括鹰眼和沙鳄都是,当然由于交手时间太短,很难被拿出来做论据。



实际上,“准大将级”这个级别,定义上本身就是为部分七武海设定的,很多人都知道我对不尊重漫画给出的词语,而用自创词语去做实力体系分级词是多么反感,我经常用“皇将级”或者“将星三灾”级去形容角色实力,这些都是漫画中明确给出的词语,可“准大将”是漫画里不存在的一个词语,为什么我会用呢?因为我用这个词语的本意,就是用来形容“将星三灾级”以上,“皇将级”未满的角色,其实我最开始想用的词语是“皇副”,毕竟漫画存在词语要好于自创词语,然而为什么我不用这个词我想我不用解释大家也明白?因为很多人压根分不清皇副和较强将星三灾队长的区别,这词被搞得一塌糊涂各种被读者自己定义,再加上漫画里“皇副”只有一个人,代表性也不如“大将”这种,所以我选择了以“准大将”实力命名这个级别,当然字面意义上“准大将”和“皇副”两词的相似性不难体会,只要你认同“皇将级”是顶级,那么“准大将”是贴近但是不如大将的意思,“皇副”是贴近但是不如四皇的意思。七武海设定里就是“可以牵制四皇的大海贼”,那么其中一部分符合“准大将”的定义才是情理之中的。如果一切如预期,海军大战七武海之后,应该没有人会对比女帝和榨汁姬之类的了,榨汁姬更多被拿去和大胃女波尼对比。



2.      红发团高干整体提升。





持续多年的论坛皇副和标准皇副撕逼大战,最后以标准皇副大获全胜告终,而某些思维固定又爱私自下结论的战力学者经常提到的什么“四皇手下第一人”,“四皇手下第二人”必须对应这种对标,一去不复返。这个信息告诉我们,不仅贝克曼作为标准皇副实力是明显超过其他四皇高干的,甚至鲁,耶稣布,去了其他皇团或许也可以混一个论坛皇副的位置!拉基鲁,耶稣布虽然不是红团第二人,但是未必比黑白妈兽四团的第二人弱。也就是说Top30必须有这俩人至少一个位置,甚至两个人都要进入,不论怎么说排在最后的罗是要被挤出去了。拉基鲁和耶稣布谁应该排在前面,似乎是很多人并不清楚的一个小众难题,这里我可以解读一下。红发手下的实力排名,应该就是:贝克曼,拉基鲁,耶稣布 这个顺序,不仅仅是因为海军开会王这个顺序读的,主要是因为顶上战争时这几人的任务,红发到场时似乎给团员安排了具体的任务去暂时阻挡海军,红发亲自去拦截赤犬,贝克曼的“黄猿,不许动”都是众人皆知的,不用多说了,然而拉基鲁有被红发安排“注意青稚”之类的分工,似乎没多少人注意到:






青稚冰冻海面时,汇报的正是拉基鲁,虽然拉基鲁对青稚技能并没有任何办法,这和贝克曼也只能眼睁睁看着黄猿放大范围勾玉是类似的:




如果这俩人可以被安排和海军大将有关的任务,应该是红发手下最强的两人,耶稣布呢?他似乎只是最后和花剑互瞪一眼:





贝克曼是毫无疑问的T2前列,仅次于分界线级别的三老,也就是说只考虑巅峰实力的话,在小白胡子实力未知情况下,贝克曼极大几率就是很多人纠结的“皇将之下第一人”,而拉基鲁的处境,似乎比较接近几个老牌七武海,他可能是T3前列,也可能是T2末尾的,按定义来说我是比较支持把他放在T3最前附近的位置的,因为我对T3的定义就是“四皇高干”,拉基鲁是四皇高干,即使他比其他较强四皇高干(希留,卡塔库栗,马尔科,烬,艾斯,乔斯都是较强四皇高干)更强,也和贝克曼不同,没有皇副的定位。而且这样做,也可以保证更新后T2的人数不比之前多很多,T2发生变化的原因就是虽然我之前认为皇将级和将星三灾级之间差距很大,比大多数人的判断要更大,但是还是没能完全覆盖普通皇将级和普通将星级大概要有4倍赏金差距这个鸿沟,导致T2被拉大了,可以放进去的角色更多,现在在拉基鲁疑似有机会进入T2的情况下,把他作为T3天花板,不论是定义来说还是排版来说都更加工整。



3.      白团高干的情况



白团高干其实是不受红团高干这个设定影响太多,白团本来就是最强团, 白团客场打海军直接叫来5万人,凯多主场作战加上和之国大蛇势力也只有3万人,妈团兽团干部贬值并不直接影响白团干部,白团这次微微吃亏的地方就是黑胡子定位降低了,被一年前处于准大将和皇将级门槛交界处的黑胡子打爆,他们的上限被限定的更死了。结合奎因,杰克等角色的实战,现在白团高干的情况是马尔科,艾斯,健全乔斯全都是较强将星三灾级(论坛皇副水平),花剑,残废乔斯这两个,也是普通将星三灾级,也就是可以对比奎因斯慕吉这种的。同时,白团出现了一个很大几率杀入T2的队长,那就是被罗杰特意挖走的光月御田,不过他死了,就不参加排名了。



现在的T2处于这个情况:前半段是三老,贝克曼,麦哲伦,这五个人雷打不动,后半段应该是烧烧萨博+23个老牌七武海,至于取哪几个七武海,我决定在围剿七武海活动结束之后再决定,女帝,明哥,有意识大熊,巅峰争雄状态莫利亚,沙漠沙鳄,水上甚平这几人,都有机会进入,也都有机会被淘汰。也就是说,明哥有几率要被降级啦!漫区快去狂欢吧。



30个名额情况下,T3就是接下来的角色里选最强的,目前的情况就是剩下的普通七武海(老牌),较强四皇高干(论坛皇副),较强最恶一代超新星(基德),以及强国土著高手(狂死郎)去争剩下的位置,倒没什么可以说太多的,和之前的版本似乎没有明显变化。T2 T3由于待定角色有些多,就不给出具体排名了,最后留一个问题好了,如果御田和拉基鲁这两个四皇高干必须一个入T2,一个留T3,你会这么决定呢?

平心而论,我的战力学体系是不是最稳定最严谨最具逻辑性也是最好的版本!?这几天内那些搞排名的通通出来领教一下!

发布于安大略阅读 183264

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顶不动胖虎的昆昆

· 北京

正错姑且不说,楼主是真的能写啊

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我爱奔波霸

· 宁夏

教授还是蛮用心的,不过由于新的漫画推翻了生命卡中红发风车村就是四皇的设定,所以鹰眼和红发确实没法讨论了,还有我认为大妈强于鹰眼,我认为或者的目前是凯多赤犬大妈黄猿红发鹰眼,大妈强于鹰眼还是可能性很大的。

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