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超级巨星：设计想了一个公式来计算英雄的真实强度，马超第一，赵云负分！

不合理啊

2019-10-03 09:55

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胜率公式是：PICK/(1-BAN)*1+BAN*2+(WIN-0.5)*10

概率的由来：

相比传统的pick率，pick/（1-ban）是更加准确的pick率，可以认为是真实选择率

ban的话，被ban的一定是强度高或者让对方难受的，被选的则可能仅仅是新手英雄，因此ban率比pick权重更高。

胜率的话，大家都是趋近50%，如果一个55%，一个45%，那二者的强度差别比实际看上去更高，这里要放大

有人说大小姐这么超标还不削弱？反驳的人来了，张飞出场率远高于大小姐，胜率跟大小姐差不多，你怎么不削弱张飞？这里就是没有考虑ban率的后果，单纯出场率胜率无法反映强度

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目前高端局最强的4个边路，战边马超耀，射边大小姐公孙离，明显2个边战是比2个边射强度更高的，想克制公马孙的话，大家马超东方曜练起来吧

比如：

高端局的强度强控

马超pick：7%，ban：91%，win：60%，得分：7/(100-91)+0.91*2+(0.60-0.50)*10 = 3.6分

东方曜pick：17%，ban：80%，win：52%，得分17/(100-80)+0.8*2+(0.52-0.5)*10=2.65分

大小姐pick：34%，ban：56%，win：53%，得分34/(100-56)+0.56*2+(0.53-0.5)*10=2.2分

公孙离pick：15%，ban：81%，win：52%，得分15/(100-81)+0.81*2+(0.52-0.5)*10=2.6分

强度不低

露娜pick：17%，ban：37%，win：62%，得分2.2分

张飞pick：60%，ban：0.59%，win：53%，得分2.2分

赔钱虎pick：24%，ban：71%，win：54%，得分2.63分

演员专用

后裔pick：1.93%，ban：0%，win：52%，得分0.22分

赵云pick：6%，ban：0%，win：47%，得分-0.24分，竟然负分，佛了

看起来得分和强度情况还算合理

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公式套进kpl，KPL巅峰时期的2017的花木兰ban率29.5%，出场率61.5%，胜率59%，巅峰时期的苏烈ban率24%，出场率65%，胜率50%

KPL

2017巅峰花木兰pick：62%，ban：30%，win：59%，得分2.39分

2018巅峰苏烈pick：65%，ban：24%，win：50%，得分1.34分

大家觉得呢？

大家讨论下！

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王者荣耀

发布于广东阅读 139026

这些回复亮了

MaHeero_D：这个话题就很想聊一聊。套公式这个思路绝对是先进的，就像篮球一样，高阶数据基本能反映低阶数据所不能反映的问题，比如说典韦全分段胜率爆炸只看低阶数据的话典韦非常牛逼但是大家逛论坛的高端局比赛也不会少看典韦算什么？同类的还有猴子李白低端局特别牛逼高端局就很弱或者偏弱所以高阶数据肯定是比低阶数据靠谱的就像你这个公式给我个人的感觉也差不多比较符合直觉但是只要是数据就不可避免的参照了人为主观的因素比如说 ban率占的权重该是多少偏离正常胜率的权重该是多少这些都是主观的人为的两个不同的英雄比如说一个超高ban率一个ban率不高但胜率超高权重一动算出来的数值就相差很大既然如此我的看法是在王者荣耀这个游戏里：强度是极为主观的事情一个打到王者就满足的人你教他打打典韦之类的英雄他可能整个游戏生涯上分的局（也就是内心觉得自己是在尽全力的局）他都能收获良好的体验（胜率高于正常人高于自己平均水平）所以他内心也觉得典韦很强别人说典韦太牛逼了只要他客观就会点头说没错没错然后毕竟是低端局的人占了绝大多数所以你说典韦很强也没什么毛病同理说李白猴子很强很无解也没什么毛病但是我的看法是强度肯定是看上限首先解释一下为什么看上限一共就三个技能的手机游戏细节和电脑游戏比实在是太少了所以大部分英雄对于有天赋的人来说都是非常简单的举个极端的例子孤影很多英雄的出装都非主流很多高端局都是练英雄但是还是能打的有模有样结合自身的例子我拿露娜随便玩玩（从0开始练小几十把）也能虐虐王者30以下的人（当然我自己真实水平远超于此）所以你要问我露娜强不强我当然说强啊超标啊我本命英雄练几十把的时候我还在钻石呢我露娜稍微玩玩就能虐不算太菜的人了那露娜肯定无敌啊我这么说练露娜的人肯定嗤之以鼻你懂个锤子露娜连招够骚吗有我们几千场的懂吗？就带节奏但是我也没有说谎啊确实基本连招+中高端意识+高端天赋的人练练露娜就能很轻松拿来用换句话说你新手练个典韦能干的事情=上个分我练个露娜一样能干但是你典韦干不了的事情=积累基本功提升高端局上分能力我拿露娜也能干如果有的选谁又想用典韦而不是露娜潇洒上分呢？但是露娜对于绝大部分人来说确实很难了所以这是很理想化理论化的事情也非常不接地气但是你要讨论觉得强度我觉得打低端局的人完全没有参考的必要原因就在于对于游戏天赋顶尖的那拨人拿什么英雄都能虐着菜上着分我可以练英雄虐菜我可以中高端局练英雄（ban选其实比个人能力重要我可以靠补缺和针对取得远大于自己真实水平的效果高端局当好配角胜率高低端局手法粗糙难一打五胜率不见得高）大部分英雄的“东西”只要能吃到一点点就足够超越这游戏的大部分人一个英雄的低端局强度是意义极小的东西在垃圾的英雄玩的6的都可以轻松上王者上荣耀如果能接受这一点就可以把全服胜率完全不看不在意讨论强度完全应该站在高端局的角度来看或者说我不够格孤影总够格吧孤影包括以上的人小几百人孤影包括以上的人都能稳定提供高端的对局低端局的强弱重要吗？不重要在几千万玩家里有（几千万人-500）水平（几乎=100%）的对局都有为数不少的人拿什么英雄都可以虐所以我的观点是什么英雄超标就是这几百人觉得什么英雄超标遇到什么英雄就必跪自己拿什么英雄就必上分那就是超标推而广之也可以推到巅峰赛前5000 但是真的不能再往下推了要知道在dota lol里前5000 四个服前20000 两万名算个锤子和真正的高手比还是人均锤子在来说因为王者荣耀的英雄总共就没多少常用的英雄就更没多少高端局常见的英雄就更没多少每个位置的英雄就更少所以具体到真正手拿着手机选自己对应的位置的时候玩的好的那拨人、那一小拨人心里没数谁高谁低吗？你不要看他说什么每个人都有自己的立场你要看他做什么露娜难但是有很多个露娜屠杀巅峰赛高端局李白玄策就不能所以李白玄策很弱阿克屡屡被虚弱但巅峰塞高端局胜率还是比李白玄策高的多所以哪怕低端局我也很可怜对面炸鱼的阿克带不动四个弱智队友但是我还是要说阿克超标因为我李白玩的好对面阿克玩的也好可是他能切掉我会玩的队友我把伤害打满也切不掉会玩的对手你说机制好用文字描述李白各种无法选中无法反制阿克超高爆发无解滚雪球听起来都很好很无解但是细究起来在低端局脆皮落单的机会很多出了防御装都来不及按复活甲时间都换不出名刀队友给保护都慢半拍那只要是个刺客都超标用文字描述就是李白1a1a就给我秒了看到阿克的影子我就死了但是在高端局李白1a1a的机会少多了真怼上去也一样是不成功就成仁那远一点用第二段带着大招怼过去但对面又会给分担伤害脆皮还会恰到好处的出一件小背心那我一次打不死发挥我的游击优势退回去再打一套吧带着闪现的曹操狂铁就盯着你的影子呢但是阿克呢同样是不成功就成仁他就是低端局怼上去戳的差一点也是死但是100星的脆皮和钻石的脆皮在阿克的爆发下也是差不多的所以高端局阿克变弱的幅度比李白少但总体来说在高端局只要是个刺客就是弟弟这个原因太多了我所谓的阿克胜率高很大程度是对面的刺客更垃圾伤害极低过低无法完成秒人的李白玄策韩信位移输出过程动画效果极慢自带慢动作的猴子伤害虽够但明刀明枪缺乏突然性和创造力的露露不代表阿克比别的英雄强度高在我看来刺客应该人均加强才能和战刺法战法刺位移射平分秋色但如果这样是会导致低端局别的英雄又完全没法玩了扯远了显然不同的机制在不同水平的作用是完全不同的再举个明显的例子露娜低端局很大的一个缺点就是哪怕你中期一打五了后期没有超神级的手法你毕竟是明刀明枪地冲进去打的后期法师射手的输出你能操作的空间就很少了所以低端局要练到一打五的露娜是比李白难的毕竟基本操作的李白低端局在后期保命能力远超其他刺客上去打一套也能杀死核心人物显然比露娜在后期强而在高端局李白就难中期一打五但是露娜在钻石和在1800分中期一打五都是可以的而在高端局中期一打五就足够奠定胜局了啊何必说其他都不需要讨论了所以李白强出的那点下限就没有露娜高端局强出的那点上限有用而按照我的理论反正低端局李白露娜都能随便虐所以只看高端局就好了再说个极端而明显的例子马可波罗我马可波罗低端局单杀个虞姬、香香、后羿、鲁班家常便饭一样你就是50星的后羿被我扫了一梭子我大招打进去秒开净化我随你带的闪现怎么用随你大招怎么准我都可以让你必死只要能玩到这程度马可波罗就很爽低端局反吃自己的克星高端局遍地都是自己克的大后期6神装对面神装鲁班我也单杀掉过我完美先手鲁班原地双手脱靶站a 我还剩丝血把它杀了站在这个角度你拿马可波罗低端局胜率低高端局胜率也不高来说明什么我就觉得没什么意思我只知道职业选手路人王马可波罗都可以单杀任何人不被任何人单杀高端局胜率低可能是公孙离更强的原因不代表马可波罗不强高端局胜率高比如阿克可能是对面刺客更弱的原因不代表阿克强所以直接拿高端局胜率看也没什么意思总结下来路人王职业选手真正代练大佬他们拿什么英雄上分什么英雄就强因为对他们来说哪怕是露娜元歌马超练习成本也不高可以近似看作没难度那他们拿谁谁就一直超标比如露娜、马可、老虎、阿离、耀可以说他们近期、突然、转玩谁谁就超标到姥姥家比如香香、马超多少代练这赛季都突然开始拿香香上分给香香洗的心里没点b数吗理解英雄的强度最大的作用不是拿来带节奏而是真正的帮助自己上分那么紧跟路人王和代练的节奏就行了总共就这么几个能用的英雄他们靠这个吃饭的他们是这个游戏的0.0001% 还不比论坛专业的多吗收起

你在写sci吗

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山兔真好吃：你在写sci吗收起

这他妈是我在虎扑见过最长的回复了……

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