我是这么考虑的,苍响缺点在于得锁道具，m裂空座不要，所以mega裂空座带气腰地震神速怎么打应该也不会输吧，毕竟苍响双防115在m烈双攻180面前属实不够看

还有白色酋雷姆带气腰一发交叉火焰能秒苍响吗，有大佬来计算一下吗

官方的64神战的话，锁道具，技能池也不太行，没有大威力本系技能。而且双本都打不了固拉多，考虑应对固拉多队伍里就要塞进去盖欧卡或者裂空座。全员回归感觉还是芳缘三神的天下

苍响面板逆天，技能池真的拉垮，作为一个输出手还是太单调了

不过还不清楚神战里一级神能不能极巨化，要是可以的话苍响巨兽斩200伤害专门斩极巨化精灵还是很够看的

一对一裂空座肯定能赢，裂空座能带道具苍响可不行 但现在苍响使用率是ag最高

原始回归大概率凉了，普通古拉根本不怂的。

和绿毛虫pvp肯定绿毛虫赢啊，绿毛虫可是有V热焰的...

如果官方赛事规则苍响就是最强的神。抗性太好了速度快。可以取代x鹿作为新一代核心了。 裂空座不可能带腰带的。上场就被拍吗？而且这个大脆皮，只能搏命输出。

另外说下，按官方赛事神兽八成不能极巨化，虽然有挖洞但八成不会带，反正有队友 苍响肯定不会拉满速度， 道具大概率带剑，可能会有其他套路不谈。速度过某些爽朗神剩余拉耐久就行了 最主要的是，他特性出场加1攻击。 这什么概念，除非对面双威吓手首发，单威吓手也就让他回归正常力度。而如果带剑，他的正常力度的物攻种族值是170 mega烈也不过就180，而且还会被威吓减攻。 说是神战最强输出手都不过分 而且仙钢的打击很优秀，补盲有格斗加一些其他小技能，也可以不带带剑舞。 以后x鹿的套路用在苍响身上，只会比x鹿输出更爆炸。而且他不需要心灵香草这玩意担心被吹飞吼叫以后在也没法强化这种问题。

虎扑知名JR

第八世代官方64神战预计还要有一年半才会开启；Gen8单打神战玩的也不是很多，所以仅按照第七世代环境的情况，与八代神战可能引入的极巨化系统来云一下苍响（以下简称剑狗）可能带来的改变： 1.剑狗自身的种族值分配：92-115-115相当于M烈空/袋兽级，双耐都是古海偏低那一项的水平。单按耐久来看，剑狗在神战环境中称不上硬，也不像烈空那样抵抗/免疫双原始的aoe，不像袋兽弱点少。不过苍响作为八代主打神兽自然有自己的优势：钢+妖精是这个游戏中防守端表现最好的几个属性组合之一：妖精的两个弱点：钢与毒都被钢属性完美规避；钢属性也失去了对格斗的弱点，并重新获得了恶抗（这个在神战中其实蛮重要的，不然会被Y鸟骚死）。钢+妖精使得苍响面对原始神以外的大多数攻击招式都有资本去吃下。 当然，不包括两大原始神持有的神战最强AOE。 原始固拉多火+地面的双本从攻到防压制钢仙。这个问题，苍响的前辈-Mega大嘴娃就遇到过很多次，此诚不可与之争锋。另一方面，不同于拥有广域防守的盾狗，没有水抗的剑狗面对根源波动/喷水同样只能硬接——配合海皇的控速体系，剑狗虽然有疯狂伏特但整体上仍然是劣势。 再说进攻端。80特攻暂且不谈；170-148的攻击-速度，我在神战里还没见过这么离谱的分配（什么你说M胡地？）。再加上剑狗特性自带的出场物攻+1（而且并非一次性buff），其输出无疑达到了非常恐怖的层次。148的速度，压制了包括大针蜂和Y梦这些神战中曾经的速度天花板，同时可以凭借自身恐怖的力度对一些脆皮的神以及有克制关系的pm产生威胁。 +1 252+ Atk Zacian-Crowned Wild Charge vs. 204 HP / 204 Def Kyogre-Primal: 182-216 (90.5 - 107.4%) -- 43.8% chance to OHKO 极限物攻剑狗电推 VS19常见物耐型盖欧卡 +1 252 Atk Zacian-Crowned Close Combat vs. 252 HP / 0 Def Kangaskhan-Mega: 250-296 (117.9 - 139.6%) -- guaranteed OHKO 满攻剑狗近战 VS 满HP老大 有趣的是，满速苍响的50级速度实数值正好为200-与M耿鬼，鸣鸣等130极速PM相同。所以比起Mega蜥蜴王（满速197），剑狗有一定的修正物攻追求力度的空间。 当然，这些数据都有一个共同点：将剑狗特性自带的那一段物攻buff计算在内。我们知道神战不仅是一个力度爆炸的环境，同时也是一个耐久爆炸的环境。在这里，【威吓】特性作为七代薄雾制造者（鳍鳍）特性引入，鬼火退隐后最常见的物攻手削弱手段，可以说几乎是每个队伍的刚需。剑狗作为第八世代新增物攻向PM中最有可能改变整体环境的存在，势必首当其冲： 252+ Atk Zacian-Crowned Behemoth Blade (100 BP) vs. 252 HP / 220 Def Xerneas: 194-230 (83.2 - 98.7%) -- guaranteed 2HKO 极攻剑狗巨兽斩 VS 物耐X鹿 如果说上面这一组数据可以被认为是“X鹿中的极端主义配置”（虽然在究极规中这种超肉鹿在四保二体系中很多见），那下面这一条就能在一定程度上反应剑狗潜在的问题： <div class="big-text" style="font-weight: 700; font-size: 1.1em; margin: 0.5em 0px; font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">252 Atk Zacian-Crowned Play Rough vs. 0 HP / 0 Def Salamence-Mega: 152-180 (89.4 - 105.8%) -- 37.5% chance to OHKO <div class="small-text" style="font-size: 0.8em; font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">Possible damage amounts: (152, 152, 156, 156, 158, 162, 162, 164, 164, 168, 170, 170, 174, 174, 176, 180) <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">面对（可能是）现任神战第一顺风手，Mega暴飞龙，被威吓一次，失去物攻加成的剑狗居然只有37.5%几率以嬉闹秒杀无任何耐久分配的后者——考虑到嬉闹拉胯的命中率，这个概率实际上还要更低。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">而暴飞龙存活的后果就是从容顺风，身边的队友（固拉多）在第八世代的顺风机制下立刻速度翻倍，一发断崖/火焰拳/随便什么能用的双本招式打的剑狗七荤八素。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">这就是剑狗首先需要面对的问题：其增伤特性并不如XY神的光环，或是原始神的天气那样来的稳定（虽然后者是可以互相倾轧的），而威吓又是神战中一个100%会遇到的反物攻手段。一击不中后，剑狗在属性（指对原始神）与耐久上的弱点就会暴露无遗。同时超高速也意味着被顺风，空间（尤其是后者）等手段夺取速度优势后会陷入困局。这些都是实战中剑狗所必然会遇到的问题。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">至于招式学习方面，剑狗倒没有人们想的那么拉胯：钢本【巨兽斩】，仙本【嬉闹】各有打击面狭窄，命中不稳的问题，但神战中又都存在着明确的打击对象（卡璞；龙系众），因此是否要舍弃一本需慎重考虑。补盲招式方面，主要以【近身战】（打垒磊石袋兽）【疯狂伏特】（打盖欧卡）【咬碎】（打月神）以及【精神之牙】（打盾菇）为主，可视队伍情况选择合适的补盲招式。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">变化招式方面，虽然剑狗有着超高速+【快速防守】这一稀世combo，但考虑到极巨化系统带来的击掌奇袭地位下降因素，作为队伍主C/副攻位的剑狗是否有携带该招式的必要，我暂时持保留态度。另外，【剑舞】作为剑狗反威吓的一种方式，同样可以带上；【守住】则不在话下。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">队友选择方面，虽然登场就可以获得强力buff威胁对面，但剑狗作为偏脆且缺乏AOE抗性的一级神，组队时还是需要慎重考虑神位搭档选择与辅助手段的。一般来说，可以有效压制原始固拉多的原始盖欧卡，以及携带水属性招式的烈空坐（无论mega与否）都是其优先考虑的对象。原始盖欧卡与烈空坐作为传统意义上对X弱势的一级神，同样也很需要剑狗这个对X专家来帮助它们回天转日。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">辅助方面，宇宙第一破壳萌咆啸虎/土地云为首的威吓众仍然是首选。尤其是携带了【急速折返】的威吓pm，可以后手换入剑狗以帮助其避免威吓。此外，广防手（卡波，辉夜等）同样是剑狗可以考虑的AOE对策。遗憾的是，虽然剑盾新增了数位不服输/好胜pm，但目前来看它们的实力都不足以在神战层面上造成影响（或许免疫月神双本的堵拦熊可以考虑一下？），剑狗在这一方面很难得到有效的支援。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">关于极巨化系统，虽然图鉴内的三只地主一级神都不能在游戏中进行极巨化，但解包中存在的其它一级神/幻兽数据在被提取之后，均可进行极巨化操作。这部分一级神并不包含露奈雅拉以外的神战Big6，因此巨兽斩能对极巨化神兽造成多大的影响仍然是个未知数。 <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);"> <div class="small-text" style="font-family: Verdana, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255);">总体来说，苍响作为一个缺乏aoe手段，但不占用回合强化，耐久更差但抗性稍好的X鹿，其问世势必会对神战现有格局产生一定的影响。双原始神的上分以及X鹿Y鸟可能受到的压制都是可预见的；而超级烈空坐，虽然在单打独斗中可以凭借气势披带稳胜，但实际上这也固定了它的道具选择和ev分配，同时也增加了烈空队对于控速的要求。凤王则有可能是借助苍响上位的一名一级神：本就抵抗固拉多双本，能开顺风且能够辅助盖欧卡打击草属性pm的它，面对不会岩崩的苍响拥有不小的发挥空间。

苍响看着吓人，等全神兽签证下来不会好过。 你在gen8 ub打多了就知道，即使现在uber神兽就三只，苍响也过得不好受。 首先它不能极巨化而且锁道具，其次作为一只脆皮攻，顶不住地鼠老班地震顶不住洗衣机过热，我带个围巾速度比你快，带个气腰你也打不死我。遇到普通精灵的极巨化都得绕着走。 实际上你既打不痛沼王又打不痛家门草钢，无脑强化就给你烧伤，等对上真正神兽环境的受是一点都打不痛。而且开场＋1物攻看着很虎，你根本不敢贸然上，对面的百变随时准备着跟你对上，物攻直接＋2而且带个围巾，一不小心自己反而被推队。 等dlc一来，你比输出既打不过古拉多凤王攻迪，对上受又是生不如死，万一其他神兽可以极巨化苍响直接凉了。剑盾最强的一级神是无极汰娜

重发下啥，是让我重发下这个贴子吗？

不是，我的回复好像一直没加载出来

苍响钢本也秒不掉普通古拉啊，自己顶不住地震

这苍响属实强到变态，148的速度170的物攻，还有尼玛80的特攻，别的神兽还玩不玩了？？？有大佬分析下吗，如果有mega裂空座的话，和苍响一打一现在谁能赢 福利 <div><center class="hupu-img" data-h="540"data-w="960" data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/745/29505745/thread_29505745_20200206233440_s_937832_o_w_960_h_540_70654.png?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/745/29505745/thread_29505745_20200206233440_s_937832_o_w_960_h_540_70654.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/745/29505745/thread_29505745_20200206233440_s_937832_o_w_960_h_540_70654.png?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" data-imgid="8141da7c171fc2f72072b0033752c7a5" ></center></div>

这苍响属实强到变态，148的速度170的物攻，还有尼玛80的特攻，别的神兽还玩不

宝可梦剑盾变态强的一级神有感

呜汪汪

这苍响属实强到变态，148的速度170的物攻，还有尼玛80的特攻，别的神兽还玩不玩了？？？有大佬分析下吗，如果有mega裂空座的话，和苍响一打一现在谁能赢 福利 <img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/745/29505745/thread_29505745_20200206233440_s_937832_o_w_960_h_540_70654.png" data-w="960" data-h="540"/ data-imgid="8141da7c171fc2f72072b0033752c7a5">

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