ZT 豆瓣街舞人士对火箭少女和李子璇舞蹈的评价等级划分和一些基础科普。
原贴链https://www.douban.com/group/topic/131880642/ 首先不太建议去这个组,因为豆瓣造谣和无端辱骂太多。但是这个贴比较专业,所以转载过来供大家参考。而且是2019年的帖子,她们都进步了很多
上篇的修改重点:
1、增加美岐、宣仪、yamy创决赛舞蹈solo分析
2、增加一个美岐的优点:躯干发力技巧娴熟
3、完善了下部分人的优缺点
4、调整了下行文,删除一部分无意义内容
为了方便看,新增加的部分都是全文加粗的
一、首先解释下后文我会用到的一些舞蹈概念
踩点: 踩点说通俗了就是动作和鼓点的贴合能力,很多人夸自己的idol跳舞总爱说一个词叫“踩点狂魔”,这个词其实根本没有啥实际意义.正常的8拍,基本的要求是跳16,加快速度的话也有32,64的拍.看过一个视频有大神全程跳128拍跳了大概30s,不过这种已经属于单纯炫技基本没有美感了.正常来说idol的顶级舞担们可以保证跳32拍有完整度, 且对于踩点,男团女团的标准也就是在拍子左右卡上了动作即可,完美的踩上拍子这个标准吹踩点恐怕确实不太够
踩点节奏切换: 这是一个踩点的高级技巧了,同一个曲子,用16跳和用64跳完全是两种风格,在一直曲子中切换踩点speed会极大的丰富舞蹈的层次,但是如果控制不住这种切换,整支舞会给人一种混乱的感觉.所以dancer踩点节奏切换的水平标准是切换是否让人觉得舒服,合理
https://v.youku.com/v_show/id_XMzc2MzA1NzE5Mg==.html
中国hip-hop的“神”亮亮的一段freestyle,其中就有多次的节奏切换.
lay back: 有嘻哈里阿岳解释过这个词,lay back是一种对节拍的控制,街舞里的lay back具体是指hip-hop和Jazz dancer故意多卡1/4拍让动作更有质感.过对于团舞来说,这个习惯有点不好,会导致动作不齐
https://v.youku.com/v_show/id_XMzUxOTExMzAwMA==.html
这段视频中5.05到5.26的齐舞中,会发现王子奇动作总和小小黑,雷邱阳不在一个频道上,这里其实三个人踩点都没错,但王子奇本能的lay back了
框架: 这个东西好像每个dancer的理解都有点微微的不同,我的理解是整体动作的完整性,动作是否有明确的路线,整体上是否有明确的动作界限范围,有没有阐释出自己想表达的东西.其实这个概念非常复合,力度、速率、控制能力、身体技巧都会影响到框架
这个方面创的会跳舞的妹子整体是比较好的,事实上跳编舞的本来也会都框架更重视,对比很多old school battle dancer都有跳high了框架散掉的毛病.
控制/力度: 控制简单说就是在想放的地方放,想停的地方停,有时候舞蹈老师说人跳舞太黏就是没停住开始做下一个动作造成的.力度是会影响控制的一个因素,力度越大舞蹈会更有质感,但控制就会更难一点
balance: 我张PD的著名词汇,堪比freestyle,skr,这个概念主要是在编舞上,是框架加细节的复合概念,PD的解释很好,就是一个动作做到什么位置是最好看的,这个东西街舞上不太在意,但对于上舞台的练习生来说直接影响舞台呈现
groove(律动): 这也是一个不太好用文字描述的概念,是一种贴合音乐扭动身体的感觉,下文里主要区分会不会跳舞的点就是这个人是否有在跟着音乐律动.
二、其次是一些需要特别说的技术动作的名次:
power jazz: 很注重点,力量爆发,控制的jazz分类
waack(甩手): 向上甩手的技巧,这里说下我之前说法的错误,因为街舞里waack要求上臂带小臂要求保持控制随时可以停住就以为韩舞也是这样的,但昨天问了做练习生教练的师姐,女团舞真的是甩上去的,不是妹子们控制不行是真的就这么教的.......(创主题曲一开始就有这个动作)
isolution: 肢体分离的能力,即单动圆柱体一个部位的能力,只动胸,夸,头,肩的动作
bounce,rock,get light: 我不知道该怎么用文字形容这几个动作,up down的升级版hip-hop的常规动作,韩舞中也用这几个动作的处理基础律动
wave,pop,roll稍微了解跳舞的应该都知道就不细数了
三、个人分析(,不对的地方尽管指出,不过请给出有依据的理由)
美岐:
舞种:韩舞 韩国练习生的舞蹈是经过特殊设计的,在街舞的基础上极大的简化了步伐和body control,但保留了wave,pop,sex pose等街舞动作,可以表现出类似jazz,hip-hop,雷鬼,现代舞的舞蹈风格
优点:
1、可以跳很性感的也能跳的很帅气(跳舞可盐可甜可不比拍照,一个人跳舞能出来多个舞风这个是天赋)
2、表现力全创no.1
3、基本功扎实,框架清楚细节处理优秀(南韩练习生的普遍优势,美岐的动作细节扣的非常好,创里面这方面最好的该是美宣和豆子了)
4、躯干发力技巧娴熟(这是一个jazz dancer给的评论,大意是她的骨骼天生比较前倾,曲线就大,同是背部和腰夸的发力技巧很高级)
缺点: 大哥的缺点我看来属于韩舞天然的缺陷,
1、步伐不好(韩舞可能为了齐舞不乱队形,限制了步伐类动作,,总有种站着跳舞的感觉),
2、没有小肌肉群控制能力(小腿,手肘等关节基本没太用,纯韩舞dancer好像都没太练过这类技巧)
3、跳力量大速率也大动作的时有点黏(动作收的不太稳)
4、最大问题:身为乐华的girl居然不会擦地板!
总结: 大哥你身为乐华的girl居然不会擦地板!!!韩舞差不多到顶了的水平,她应该是炒里面未来进步空间最大的@可取阿多的定义我是很同意的,按照一个唱跳歌手或者女团舞担的要求美岐现在已经足够了,毕竟还要兼顾唱歌.但就算如此全创看她和鸭也是独一档的
Ex:很多人总想让我对比美岐和其它女团,我因为好多人的solo没看过话没说死,这回有追韩团的朋友,意见跟我是一致的美岐在韩国也绝对有当领舞的水平,但在同水平线下不太出彩也没有太多个人特点(但韩国有些人是从很小学街舞到了十几岁又专门学的编舞,都基本有编舞师的水平了这种确实大哥还比不了)
总决赛solo解析:
整体看这是支偏百老汇jazz的舞蹈,这个solo只有5个八拍,只说曲子肯定是不完整的,前六拍简单的pose热场,之后的头部roll同时摇指头算个小炫技(脖子横移的同时手指是摇的动作,这种类似左右手同时写不同的字,头会本能的想摇而不是横移,而且她这个还有表情变化确实难度不低),不过第八拍头部没完全卡上(小失误问题不大),之后的8拍music follow 加pose (其实还是前奏,给美岐的时间比别人的长了几秒,加上她一开始进的比较快,比别人多凑了一个八拍的动作)。之后一段wave后退前进接胯部律动进入高潮,高潮的前两组组动作是常规的jazz sex body,跟前面偏硬的动作形成对比,最后一个八拍其实是给鸭接音乐用的(可能这是她音乐比别人稍微长一点的原因吧,和下一个人曲子风格差太大直接跳鸭确实容易开场失误),一下从jazz调整到了hip-hop(这里拍子没错值得吹一下),一组大框架动作,没有收尾(严格说鸭的开场动作才是美岐动作的收尾)
这支舞整体来说难度不是特别大(除了音乐切换的那几拍),编舞上因为给后面人垫场所以没有真正意义上的收尾有一点瑕疵,完成度很高,没大失误框架清晰。不过韩舞dancer的招确实少了点,而且步法真的太简单了,如果是舞蹈比赛确实评分略低,但是只说舞台效果应该是当晚最好的(百老汇jazz本来就是舞台表演用的)
宣仪:
舞种:韩舞(不再复述了),地板动作(没有乐华擦不干净的地板)
优点:
1、 形体好,手长腿长也不影响速率,尤其她还那么瘦很难得
2、 全创最好舞蹈表情管理,不是类似美岐,彩虹那种感染力,是那种微表情运用好的典范
3、 框架完整清楚(韩舞dancer这方面都不错,毕竟从开始跳舞老师就很重视这个东西)
4、 控制很稳,同理对于一个缺力量的dancer很难得,宣仪很清楚自己每个动作多大力量是控制的住的,不会过分的发力。
缺点:
1、 山支的缺点她也全都有(舞种自带的)
2、 肢体力量不够(腿精也是有代价的),动作有点没力度
3、 isolution没有美岐好(做wave的时候很明显)
4、 力量不好的情况下习惯做很多地板动作(这个真的有点自杀,她2个拍子的动作需要做3个拍子只能选择做一个pose再带一拍,个人觉得这个完全怪老师,腿长地板动作是好看也得看能不能hold住)
https://m.v.qq.com/play.html?vid=n0644jg1cru 美宣的创主题曲对比,力量和isolution问题很明显
总结: 好像我看除了她粉丝没人太夸过她的舞蹈,其实我看来如果只说舞台的话她领舞效果是要比鸭和彩虹好的,solo的话确实会略微差一些不过韩舞dancer这方面天生就不足,也不太用得上这个
整体水平属于舞担这个级别里稍差些的,但也足够撑起一个团的舞了,创里面二档靠前
总决赛solo解析:
这支舞就有点尴尬了,编舞师工作不合格啊,动作设计也太简单了,而且偏直的动作也没发挥出宣仪软体动作的优势,地板动作咋还有类似breaking windmill(风车)的动作,力量不好还给她编这种男生都不一定做的好的动作干啥。
综合看这只舞完成度,框架,节拍这些肯定没问题(因为对于她这支舞蹈太简单了。。。),但效果算挺一般的一支舞,这个主要的问题是在编舞师编了支扬短避长还过于单调的舞。
Ex:宣仪我觉得命有点苦,第二轮的舞拖飞机算是半崩的一个舞台(她自己选人确实也有点迷),最后solo编舞师又不给力,最后没影响人气也幸亏实力和运气都不错
Ex美宣对舞:很多人想让我分析这支舞,可这个跳的都差不多是现代舞了,不是街舞的框架,我唯一能说的是动作完成度美岐要好一些,不那么懂也就不乱说了,或者有动现代舞的朋友可以分析分析。
超越
舞种:额...胸口碎大石?
优点: 比宣仪形体还好,大长腿小脸
缺点: 不会跳舞.....
总结: 村花相比唱歌的雪崩,其实还是有一定肢体节奏感的,不过感觉原公司也好wj也好对她的艺能处于放养状态了,自己也不太想练,就这样吧......
大娟
舞种: 广播体操...?
优点: 体力是真的好
缺点: 就让我们跨过这一环节吧.....
总结: 绝对看出努力了,她每次的现场都给人感觉是明明没有任何技巧,硬是跟的上动作. 整体看天赋一般,也没太系统训练基本功(wj没有常驻的舞蹈老师,按照小傅和彩虹的微博看扒舞要自己赵老师),不过一个大vocal也不需要跳舞多好.
Yamy
舞种: hip-hop, power Jazz
优点:
1、 力度,速率,干净程度都是练习生这个层级顶级的
2、 控制力好,能做小肢体动作
3、 创唯一一个可以做music control的选手,yoo视频有一个鸭和彩虹对舞的背拍版能看出来需要节奏变换的时候彩虹要靠鸭带一下才能保持切拍子稳定
缺点:
1、 上文说过的lay back问题,这个个人是优点,齐舞是个缺点.
2、 有时候动作做的太满(顶胯视频很明显,鸭没有跳错,但幅度过大和团队脱节了)
总结: 老鸭确实属于创的异类,个人风格强烈,舞蹈和rap都是underground风格的和别人差异较大,如果是正常的女团其实是不能有这么强个人风格的人.论技术全创第一人,论舞台山支>鸭,整体看两个人一个水平线的不同舞种dancer也没啥必要争谁强谁弱
总决赛solo解析:
这是段纯hip-hop的编舞,标准street dance,全长大概四个八拍,前8拍是个暖场,下墩身接三个律动,起身后两拍调整后镜头切观众了不知道啥动作,再回来就进入高潮了,第二段补了一组中zone(整体动作是在站着时胸到腰这个区间的高度做动作)的动作,扔帽子小互动,之后又切回中zone调整,结束后大肢体动作扩大框架接下zone (整个人在站立时腿部位置的高度做动)动作,起身后音乐控制接了组肢体收放(先做收的动作,再打开扩大框架),之后高潮结束开始进入ending段,律动接crip-walk开始收框架,这里进的时候拍子慢了一点,第二步踩回来了.最后再一组肢体收放(街舞编舞在快结束的时候一般会再加一个小的高潮点),结束pose。
鸭这支舞完整度很好,按照solo的标准是框架清楚有头有尾的那种,上中下区兼顾的很稳当,曲子难度不高,这支舞属于那种为了好看放低了动作和节拍难度的那种,我觉得这个策略蛮好的,这种场合技术咋样不太重要 ,保证基本要求就行,提高完成度和展现力(通俗说就是在合理的基础上追求更炸)是最合适的做法.客观讲和美岐那支并列最好的(美岐也是这个策略,看着好看其实难度没多高)。
上篇的修改重点:
1、增加彩虹创决赛舞蹈solo分析
2、豆子的段落重写
3、完善了下部分人的优缺点
为了方便看,新增加的部分都是全文加粗的
傅菁:
舞种: 韩舞
题外话,香蕉这个公司虽然艺人部没啥卵用但训练是真的要的,一期不管男团女团个人水平,整体的舞蹈完成度非常高,二期不怪老师,他们总选都几月了,这么几个月从基本功开始啥也练不出来. 偶初评级林超泽带出来一支初评最好的团舞,创初评级论舞蹈只逊JC,不过JC比较取巧把唱歌和跳舞分开了(有点在炫技而不是表演),论舞台完成度我投香蕉女孩
优点:
1、腿长手长的情况下不影响速率
2、柔韧性和肢体协调性极佳
3、律动的完整度高
(很奇怪,单这一个要素她比美宣都要好,韩舞dancer通常都是局部律动,小傅的律动是扩向全身的,常说的她三抖肩好看一个是那个角度硬照抗打,另一个正好她这扩展律动的习惯使这个动作更有立体感,有一个版的三抖肩傅菁cut能看到宣仪和小七的,注意腰和腿很明显).
4、有整体框架
缺点:
1、小傅的体能应该是不太好,有时候舞蹈的后半段会出现框架模糊且控制力下降的问题
2、对比同样是细长型的身材比宣仪的控制要差一些.宣仪能感觉到知道以自己的力量收放到什么程度是可以控制的,小傅动作就要更黏一些.
3、动作太软了,没爆发力啊,她要不就是天生体质软,要不就是练了太多的瑜伽,把肌肉练长练软了
综合: 傅英俊是能看出来在创期间舞蹈提高了的那种,我上文的优缺点也是按创后算的,创前小傅的框架是不太好的,有框架的意识但肌肉没记住,总是跳跳就散了.到逆风看已经大体是完整的了.还有是step,小傅的步伐创前很不干净,甚至还不如阿强这个vocal,创中间应该有老师教过她变换重心的技巧,不再像以前一样总是拿脚找重心(创后所有的舞都可以看出来,在跳bounce的时候没以前那么虚了).整体评价属于舞担这个标准的及格线,还是规范练习时间较短要比同样跳韩舞的美宣差一下.
分享一个精彩视频《《创造101》傅菁强东玥大跳热舞,傅菁是从头帅到脚啊》
https://m.v.qq.com/play.html?vid=k07030247pe
PS:以狗子的咖位让我们放到最后面
彩虹:
舞种: girls hip hop (注意她和yamy不太一样,她这种是一种比较新的风格,我看来更像加了大量bounce和律动的jazz,yamy的hip-hop更偏向最传统的风格,大动作,重视脚步,有些老黑管这类hip-hop直接叫street dance,按她的年纪和跳舞时长属于第三,四代hip hop dancer,那个年代走过来的hip hop dancer风格基本都很street(好像无意中黑了什么?whatever)
优点:
1、全创一流的节奏感和控制力,能够诠释音乐
2、力量感真的好,电动小马达,创No.1(有人跟我说总决算菊姐的舞力量感很强,我想说发力不是使蛮力,而且菊姐发力时候都是直接不管拍子做动作)
3、彩虹的腰腹力量很强, 她的groundmove的表现力,控制性和踩点是远好于宣仪的
http://t.cn/RBCP26F 从三分钟到三分十一秒的地板,下的时候失误了一下,不过后面的胯踩点很棒
4、脚步干净利索,全创做到这点的只有鸭,彩虹,豆子(她有点问题,后文细说她),对比韩舞的孩子们因为步伐简单的不行,solo的时候总给人站着跳舞的感觉.
5、大框架dancer,和鸭不太一样,鸭的框架更多是靠节奏变换做满的,彩虹是爆发力强,感觉上就是同样的节拍彩虹动作很快,鸭慢悠悠的但全踩在拍子上
缺点:
1、她不太注意收动作时候的细节,很多手部动作经常收到最后直接甩掉了(200W福利35到38s,她和她教练两个人手都没做控制,她这个习惯很重,基本每个视频都能看到,这种跳solo无所谓,不过舞台上就不太好了
2、街舞dancer的常见毛病,跳high了框架就散了(还是200W福利,47s后跟之前动作的角度和幅度都变了)
3、街舞dancer就必须要有切换踩点频次的能力了,但现在来看切换还不是太好(鸭虹演唱会对舞背拍版能看到到了节奏变换的切点第一时间她的节奏没快起来,鸭这个时候是从后面抱着她的,鸭发了下力带了一下她才切过去)
综合:
小彩虹的表现力不逊美岐,不过论舞台不太精致,论技术的话也有点短板,也还做不太到控制音乐,按这就是街舞的水平(热血前期选人太迷了不做参考)她属于海选过不过皆可的水平,鸭高她一个档次,过海选没问题,小概率能进100强,这种舞台山支就吃亏了估计海选过不去(吐槽菊麟是咋过的.....那根本不会跳舞啊) ,整体看上下限很大,solo比大哥效果还要好,团里的话可能还略不如宣仪.综合看一档半吧,有些东西是第一档的,有些是第二档的
总决赛solo分析
比较标准的girls hip hop,时间比较短,全长只有两个多八拍. 前四拍律动前进热场,接了一个八拍的常规肢体动作,手到胯再到肩的分层次律动(这是组女dancer的常见动作),下腰接反wave起身,哈林摇摆(她这个版本的哈林摇摆是girls hip hop特有的,把类似偏嬉皮士的动作女性化了)后退完成和前进动作的对比进入高潮,一段32拍肢体律动的收放接16拍的蹲身律动,ATL Stomp(亚特兰大步)后退,一个转身后一组上支动作接胸pop(这里拍子乱掉了,不需要会数拍也能看出来她胸震前的动作没完全做出来),测转身后腿部律动飞吻ending.
为啥每个人的时间差这么多,彩虹这个才21秒是咋回事,编舞师是不是觉得时间太短了所以尽可能多的凑动作,这支舞的设计我看来有点差,也没啥层次,就是顺着音乐跳,衔接好多地方也设计的够生硬的. 彩虹的表现也不算太好,可能是有点紧张吧,整支舞跳的都有一点黏,还出现乱拍子的情况(这里她运气不错,乱的拍子后续是胸pop这种特别容易找拍子的动作,重新跟上的很快,就乱了两拍也不是空掉不算太显眼),完成度可能是当晚会跳舞里面最差的一个(宣仪、豆子的舞蹈设计都有问题,不过她俩没有出现放炮的情况完成度更高)
豆子:
舞种: 编舞、韩舞
优点:
1、豆子的控制很好,很高的节奏下也能保持动作干净
2、小肢体运用很好,总决赛个人solo中能看到很多腿部pop或者手腕pop之类的动作来踩点
3、框架很清楚,有个豆子和美岐的主题曲对比,豆子的框架是要好于美岐的
4、踩小点创数一数二的
缺点:
1、练歪了,躯干律动缺失(这个真的是大问题,总结里细说)
2、豆子的框架有点忽大忽小,也可能是她为了某些舞特意调整的
3、一个非技术性问题,她跳舞没有自己的风格(伴舞跳太久了,有点过于追求配合了,基本没有自己的舞风了)
总结:
之前我说我不太明白豆子的情况,跳的肉眼可见有水平但有明显的躯干律动缺失(这个有人给我发过视频,王一博也说过她这个问题),这回过年请教了一个嘉禾的编舞师(她给蛮多idol和练习生上过课、编过舞),她说这个不是啥个案,没什么特殊的就是练歪了,很多练习生的公司和老师为了练的更快把基本功和元素混在一起教(这样不用花太长时间磨基本功、而且以一个偶像的标准,拔尖就很难了但也不会影响太大),很容易会出现这种整体有了一定水平但某个基础内容有问题的情况,说白了一部分公司也没指望练习生的水平能达到职业街舞dancer的标准,用了一个影响水平上限的方法教的舞(之前有人说豆子是民族舞的影响,这个还是一开始接触韩舞的时候老师的问题,不好的习惯在一开始就应该给她板过来).具体到豆子,她属于把律动当作了动作的一部分在跳,这个真的相当尴尬了,这个属于街舞太核心的东西,放在舞台唱跳这种环境下还好,如果是solo独舞的话确实是不合格,而且这个点(豆子粉不喜欢也不要在和我辩论了,不喜欢就不要看就好了,这是顶尖urban dancer给的定义我相信她的眼光肯定比你我都强吧)
Ex:这里要解释下基础元素和基础动作的概念,街舞的动作有两大类组成,基本功和元素
基本功: 街舞里的基本功是那些舞蹈中不可或缺可以运用在所有地方的东西,hip-hop 的律动,popping的pop,house的jacking,这种东西不是一个具体的动作,而是一种发力的方式和技巧,手可以律动,胸也可以,全身依旧可以,体现在整个舞蹈的方方面面
元素: 对比看元素是指跳舞时候具体的动作,像常见的kingtuz(埃及手)、electric(电流)、BK bounce等,主要是丰富动作类型,会有比较固定的动作样式
说白了基本功是舞蹈的骨架,元素是舞蹈的血肉,是有一定的主次关系的.而对于豆子这些东西是一回事
总决赛solo分析
Ex:这个舞跳的框架都散了,不太有分析动作的意义了,这支舞是32拍舞,动作上是插了很多krump动作的男团舞,不过这舞有问题,正常逻辑应该是躯干连下肢的例如踩踏,侧滑步,stomp,肢体定格等动作,豆子全部变成了抬膝和踢腿(估计这种纯krump动作她没有接触过就全给她换掉了),整支舞的动作只有放没有控制和层次.最后的结果是豆子保证了节拍没问题,但框架散掉了,而且豆子的力量也控制不住这个动作的收放,感觉豆子真的急了,想要跳一个容易炸场的舞但是失败了.不过这里的细节控制值得称赞,舞收不住的情况下不但没有乱拍、空拍还能保证全程细节无问题,这个也很见水平
欲望生死中挣扎
· 广东专业个屁,一顿瞎扯
星河时代
专业。