综合分析射雕英雄传和神雕侠侣的武学体系​​​

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这篇帖子属于我的个人排位分级,不过我的水平不算很高,有些观点可能与一些论武高手有冲突,因此这个帖子主要是发出来与大家一起讨论讨论
首先,说一说我的论武规则
1)正面实战≈旁白定位>间接实战>书内角色的想法
2)不要太纠结金庸先生的用词,比如伯仲之间,这并不是等号,伯仲之间完全可以有强有弱,比如武功大进,这种只能说明武功有进步,再比如功力远不如,双雕因为主角是一步步升级,不是一步到位(张无忌,二挂),所以经常会出现所谓功力远不如,但实战战胜对方的案列,这时候,我会以实战为准,因为功力这个词判定性比较小,更多只是用来形容内力,而真实武功这个词判定性就比较大,因此周芷若的定位一直以来都是论武热门话题,至于另一个被真实武功拖累的角色小龙女在新修已经删去那段真实武功不如,因此双雕体系基本不涉及真实武功的争议
3)我这篇文章的分级方式属于通俗论武的分级,和金庸先生在书里提到的有些不同,比如在神雕中金庸先生并没有绝顶一词,最顶尖的选手也只用一流来形容,反而倚天之中形容空性为绝顶,但五绝在通俗论武中显然属于绝顶,空性则显然不属于,这种是金庸先生每本书的用词不同所造成的,不必太过在意
4)  我目前的水平不够跨书论武,因此我的分级是针对双雕各自的江湖来说的,不是和其他书比,比如双雕的绝顶和天龙的绝顶谁强这种,我不发表意见,至于我不赞成跨书比,为啥要双雕一起说,主要双雕是连贯的时间线,有些射雕中不清楚的角色定位在神雕中可以找到答案

先从射雕讲起吧,射雕的武学体系并不复杂,因为出场人物不多,江湖上除了王府都没几个野鸡高手,基本上是围绕着几个绝顶高手(五绝等)及他们各自的势力来讲的,而且断层很大(相比起天龙,倚天,笑傲),绝顶高手以下,基本就是一流高手了,超一流高手凤毛麟角,在具体排位之前我想先说一说射雕的绝顶以及一流高手包含哪些
绝顶高手很简单并且认可度很高,五绝加上周伯通,裘千仞,郭靖(二论时期),但绝顶也是有强有弱,像倚天,笑傲那种绝顶比较少的可能无所谓,但射雕绝顶很多,分个强弱可能更加清晰,这里我具体讲讲我认为的四绝进化途径。首先,我认为绝顶的底线是一论四绝,一方面四绝就是当时的前五,一方面四绝后面有不小的进步,那么把当时的四绝作为绝顶门槛再合适不过,然后时间线到达主线故事时期,四绝无疑都进步了,但并没有发生质变(虽然旁白总是喜欢说武功大进),主要是增加了一些武功,南帝多了先天功,洪七公多了打狗棒法(按道理他一论也会,但可能是不熟练,所以没用),欧阳锋多了灵蛇拳以及蛇杖,黄药师多了桃华掌,旋风腿以及奇门五转等,属于完善了自己的武功,达到了射雕的绝顶中,这时候四绝自身的武功已经登峰造极需要一个契机使得他们继续突破自己,那么得靠什么呢?估计你们已经猜到了,就是射雕至高秘籍九阴真经,因此欧阳锋在练了九阴之后,便成为了二论第一,到达了绝顶强。
现在我再来讲讲一流高手,一流高手的构成也很简单,就是各个绝顶的弟子(或者相关人物),东邪势力的曲陈梅陆(黄蓉),北丐势力的四大长老,南帝势力的渔樵耕读(瑛姑),全真教的全真七子,另外就是王府势力的大金f4,以及西毒势力的欧阳克,这些人组成了一流高手。想把这些人分个强弱并不容易,比如四大长老,渔樵耕读与其他一流高手缺少交集,因此就必须借助神雕,在神雕中,有个很好的参考物,大胜关武林大会,书生朱子柳,渔夫点苍渔隐,丐帮鲁长老以及全真郝大通,孙不二,悉数到场,从原文,“今日与会之人,除了黄蓉不能出阵之外,算来以郭靖、郝大通,和一灯大师的四弟子书生朱子柳三人武功最强”,“朱子柳初列南帝门墙之时,武功居渔樵耕读四大弟子之末,十年后已升到第二位,此时的武功却已远在三位师兄之上。一灯大师对四名弟子一视同仁,诸般武功都倾囊相授,但到后来却以朱子柳领会的最多,尤其一阳指功夫练得出神入化。此时他的武功比之郭靖、马钰、丘处机尚有不及,但已胜过王处一、郝大通等人了”,不难得出,丘处机,马钰>朱子柳>王处一>郝大通>点苍渔隐,再结合,鲁有脚对霍都以及点苍渔隐对达尔巴的表现来看,不难看出,点苍渔隐>鲁有脚,虽然神雕时期的武功排位不等于射雕,角色武功进步有快有慢,比如射雕时期马钰不如王处一,神雕时期则反超,那么其他角色自然也有可能,但既然没有其他参照,那就只能暂时拿神雕的来排

接下来就是具体排位,同一级别的,我尽量把我认为更强的排左边
一流弱    郝大通  渔夫 鲁有脚 樵夫 武三通 陆乘风 梁长老 彭长老( 孙不二 柯镇恶)
这一档次基本上都是五绝势力中较弱的存在,丐帮三长老中最强的鲁有脚,渔樵耕中最强的渔夫因为神雕中比不过全真倒数第二的郝大通,都被我放在了这一档次,再根据渔夫神雕表现强于鲁有脚,我认为渔樵耕略胜丐帮三老。陆乘风作为黄药师的四徒,在断腿情况下,干净利落的解决了杨康,后来黄药师又给了他恢复走路的法门,实力必然有所提升,放在一流弱问题不大,后面我打括号的孙不二和柯镇恶都是可入一流可不入,柯镇恶一手暗器很厉害,实战表现也不错,可惜旁白不够友好,孙不二射雕描写很少,只知道她是七子最弱,在神雕中与七子倒二的郝大通似乎拉开了较大差距,因此我也放在一流边界

一流中   王处一 马钰 欧阳克 谭处端 刘处玄 灵智上人 沙通天 彭连虎 梁子翁 朱子柳 简长老 
这一档次包括了七子的中上游,王府五人组,以及渔樵耕读和四大长老的最强者。其实简长老作为四大长老的最强者是干货不足的,只有一句四长老之首,和鲁有脚的帮主继承人感觉很难分上下,不过由于鲁有脚过于拉胯,名震江湖的丐帮(除去洪七公)如果一个一流中没有也太难以接受了,因此我把简长老抬了抬。至于朱子柳则有明确的人物判定,“郭靖眼看来势,心中微惊,已知一灯四大弟子中这书生虽人最文雅,武功却胜于侪辈”,神雕中也再次通过旁白强调,是明确的四人中最强,不过由于朱子柳属于进步速度快,因此在射雕中比其他三人也很难胜到哪里去,放在一流中末尾。大金f4不分胜负,这四个丢人场面也都差不多,非要说的话灵智上人毒掌占了王处一上风可以稍微上提。欧阳克在旁白中,“侯通海固然较弱,欧阳克却出招阴狠怪异,武功尤在彭连虎之上”明确胜过彭连虎,自然也在其他几人之上,至于全真四子其实并没有太好的证明,甚至王处一和灵智上人对掌还有下风嫌疑,但马钰实战可以在中毒情况下以一敌二,旁白更强的王处一也就跟着沾光了,谭处端,刘处玄这两明确弱于马钰,王处一,但丢人场面不多,因此我也放在了f4前面

一流强   丘处机 瑛姑 陈玄风 曲灵风 黄蓉
这一档次基本都是在江湖上可以横行的角色,丘处机实战设定都很强,实战打赢6怪,能单打欧阳克等三人短时间不落下风,设定上来讲多次强调的七子第一,第一门派的第一人排在这个位置没有问题。陈玄风在生前一直有压过梅超风的描述,而梅超风面对大漠六怪的表现与丘处机不分伯仲,虽然陈玄风死得早但凭借强力的实战以及定位依然可以放在这个位置。曲灵风作为黄药师的大弟子,能让未学九阴的陈梅两人畏惧,在杨铁心的视角里,足以与丘处机比肩,这还是断腿后的表现,但很可惜死得太早,没有更多表现。瑛姑和黄蓉则是比较奇怪的角色,黄蓉在旁白中功力甚至远不如梁长老,但实战却能轻松制服比梁长老强很多的简长老,凭借这个表现我把她放在一流强末尾,瑛姑比起黄蓉则更加难判定,武功以躲为主,只知道强于伤后无力黄蓉,弱于领悟天罡北斗的郭靖,但凭借她多次碰瓷准绝顶(郭靖),弱绝顶(裘千仞)的表现,我依旧给出很高的评价

超一流 梅超风
梅超风是我认为的射雕唯一有机会进入超一流的角色,但很可能也只是卡在边界,放在一流强我也没啥意见,设定上来说,陆家庄梅超风可以打平江南六怪,而江南六怪则能打赢两个大金f4,完全体梅超风(天罡北斗阵第一次展示的时候)可能有2.5个大金f4的水平,而且水平足以给天罡北斗试阵,放在超一流也不算太高估

准绝顶 一论裘千仞 一论周伯通
这两角色都是接近绝顶但又明显有些不如的,其中裘千仞一论期间被邀请华山论剑说明了他的水平,但那时候铁掌未大成,再加上裘千仞的定位一直是弱于四绝的角色,一论四绝作为绝顶底线的话,一论裘千仞很明显不到绝顶。至于周伯通,有过和黄药师的实战证明他能碰瓷绝顶,并且让当时陈梅二人感慨,但被黄药师打断双腿,则说明他不到绝顶境界,放准绝顶合适

绝顶弱  二论裘千仞 一论四绝  二论郭靖
这一级别裘千仞有些争议,裘千仞这个人物很奇怪,设定上来讲各种贴近四绝,比如郭靖认为洪七公未必能赢,欧阳锋认为裘千仞是论剑竞争对手,裘千仞自己也认为有资格争夺天下第一,按照设定可能可以放入绝顶中,但实战太拉跨,丐帮大会和郭靖打了个难解难分,后来郭靖经过一灯翻译九阴总纲依旧被黄药师完爆,另外就是和不用双手互博的周伯通打成平手,然后被用互博的周伯通追杀千里,这表现实在无法放入绝顶中

绝顶中 二论一灯 二论洪七公 二论黄药师
这一级别争议不大,排序来说其实这三差不多,不同角度分析有不同排序,怎么排我都可以接受

绝顶强 二论欧阳锋 二论周伯通 王重阳
​这三都是不同时期明确的天下第一或者第一的有力争夺者,其中有些争议的是王重阳,因为不少人认为王重阳七天七夜才能折服四绝说明王重阳和四绝差距微小,但我认为想折服其他高手并不是武功稍胜就能做到的,必然是全方位的强,才能让其他四绝心服口服,至于七天七夜,更多的应该是文比,原文中其实也有提及,这是很合理的,毕竟如果一直车轮打下去,那是个人都得累死

历史级 黄裳
这一级别也不用多说,射雕至高秘籍九阴创始人足以排在这一级别

这样射雕分级我就说完了,接下来说一说神雕,与射雕相比,神雕在保留了射雕大部分江湖势力的情况下又增加了不少新鲜血液,16年后史家兄弟,赵老爵爷等江湖草莽高手,以及少林,昆仑派的正式登场,终于让人有种活生生的江湖的感觉,也因此神雕每个分级里的人物将更加丰富。再提一下,我这里说的神雕江湖其实有16年前后的区别,但事实上,16年来提升巨大的并不多,因此也不需要分为两部分了,有明显提升的我会分时期,另外就是我的神雕体系其实还包含了倚天前两章的人物,毕竟倚天前两章离神雕结尾就两年时间,也可以属于同一个江湖体系

一流弱 樊一翁 史季强 郝大通 泗水渔隐 冯默风 鲁有脚 蓝天和 赵老爵爷 聋哑头陀 史伯威 陆展元 武三通 史仲猛 吊死鬼 史少捷 
​这一层次和射雕一流弱有不小重合度,射雕提到的我不再赘述,除了射雕提到的几个外,基本上都是江湖上有名的野鸡高手,史家四兄弟,西山一窟鬼中的两人,赵老爵爷聋哑头陀这种都是武林响当当的角色,蓝天和以及冯默风分别靠着对上耶律齐,李莫愁的表现放在此处,陆展元则是凭借着名声往上提。史少捷因为对上郭芙的表现太丢人放在末端,樊一翁则凭借着旁白公孙止7,8成,以及对上尼摩星,周伯通的表现放在这个级别顶端

一流中 瑛姑 朱子柳 16年后霍都 1耶律齐 王处一  史叔刚  昙华 青灵子 无相 刘处玄 16年前霍都 16年前达尔巴 潘天耕
​这一级别的几个人,朱子柳霍都耶律齐史叔刚王处一达尔巴这六个基本同一水平线,16年前朱子柳旁白明确强于王处一,而霍都则是弱于王处一,实战交手也符合定位,16年后霍都耶律齐史叔刚3人水平差不多,前后顺序其实都可以,霍都因为实战能力比较强我放在第一,处于这个级别后5位的都是主线剧情中出售很少凭借江湖地位放进来的,昙华和少林方丈齐名,青灵子在16年后的英雄大会上似乎地位很高,无相少林三巨头之一,潘天耕则是西域少林三巨头之首,不过从无相对西域少林的态度来看估计不如无相。瑛姑在神雕表现很一般,靠着射雕的设定排在这一级别第一

一流强 尼摩星 潇湘子 尹克西 丘处机 马钰 李莫愁 16年后达尔巴 天鸣 无色 
这一级别包括了名门正派掌门人以及江湖魔头,丘处机,马钰,天鸣都属于掌门级别,蒙古三杰实战虽然拉胯但在旁白上有盖过全真五子的设定,三杰当中尹克西无疑最弱,尼摩星凭借着短暂压制法王的表现排在第一,李莫愁是神雕前期的大反派,实战表现也有相当水准,与法王过了百招,面对最强一流中之一的朱子柳,后者在拼命情况下也有些无可奈何,16年后达尔巴则靠着击败最强一流中之一的霍都进入这一级别,无色有着杨过好友的设定,并且职位是专门研究武功,因此放在这一级别末尾

超一流 何足道 公孙止 天龙寺高僧 黄蓉
何足道轻松血虐西域少林三人,让天鸣直接想要认输,公孙止设定上外功不输金轮,实战可以力敌黄蓉李莫愁短时间不落下风,天龙寺高僧制住李莫愁,武三通,并让他们十年不寻仇,黄蓉神雕开头力敌欧阳锋十余招不落下风,实战轻松压制李莫愁

准绝顶 觉远
大成九阳,实战反震震飞一流强潇湘子,让超一流何足道无可奈何,内力毫无疑问的强绝顶,但可惜武技一窍不通,综合进入不了绝顶

搅屎棍 16年前金轮
​设定上很强,旁白定位与郭靖千招难分胜负,功力也有和欧阳锋,洪七公五五开的设定,但实战极其拉胯,完全没有绝顶风采,对上李莫愁打上百招,对上尼摩星甚至被压制,旁白与实战严重不符合,属于很难定位的角色

绝顶弱 林朝英 重剑杨过 双剑龙女 裘千仞
这一级别的四个人,重剑杨过和双剑龙女都有一定争议,尤其是双剑龙女,因为旧版有一句真实武功不如蒙古三杰,但我论武以新修版为主,新修删去了这段内容,那所谓的旁白黑点就剩下了,功力远不如李莫愁,但正如我开头所说,功力这个词非常暧昧,黄蓉在功力远不如梁长老的情况下,轻松胜之,我认为判定性要远远小于实战,小龙女实战逼迫蒙古三杰只守不攻,放血金轮以及全真五子,重伤无力情况下击败公孙止,这样的表现足以放入绝顶,重剑杨过也有功力远不如李莫愁的设定,但战绩同样彪悍,一招击败三杰,百余招击败裘千仞,自认为天下几乎无敌手,与小龙女相同靠着超强战绩进入这一档次

绝顶中 龙象金轮 三论黄药师 三论一灯 洪七公 欧阳锋
这一级别包含了老四绝,可能会有人认为洪七公,欧阳锋不能和三论一灯,黄药师同档次,但我认为老四绝的武功并不是永远增长的,功力可以与日俱深,但精力不可避免的会衰退,因此我认为三论一灯,黄药师如果与生前洪七公,欧阳锋生死相搏也只能略胜。16年后的龙象金轮战绩旁白双强,因为年龄小于老四绝,因此放在这一档次顶端

绝顶强 黯然杨过 互博周伯通
黯然杨过实战彪悍,在金轮大意的情况下几招干翻金轮,周伯通则有黄药师一灯逊其三分的旁白,至于对上金轮的表现,其实只使用了空明拳,并未用双手互博

绝顶强+ 重剑杨过 郭靖 互博九阴周伯通 九阴王重阳
这一档次都是理论上的人物,没有过出手,因此这一级别也可能不存在,杨过在与金轮对敌时后悔没带重剑,能看出重剑杨过依旧强于空手,郭靖在16年前就能力敌金轮等蒙古四大高手,16年后理应更强,并且年龄也尚处巅峰,可惜并未出手,周伯通在旧版与杨过对敌时使用了九阴,但在新版则明确说明了周伯通后悔,在后续与杨过的对决中我倾向于并未用九阴,那么周伯通如果全力发挥(比如有人杀了瑛姑或者一灯)我认为可以达到这一档次,九阴王重阳缺少论据,属于我的个人感觉

历史级 独孤求败
这就不用多说了,通俗论武中甚至能竞争历史第一人的角色

这样双雕的体系我就讲完了,大家有什么不同看法可以相互交流切磋
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闪电球教授

相心找尔球兄,我还以为你放弃金庸论武了收起

没,主要是金庸论武贴我一进来就上百回复,而且撕的大多都是跨书的,相比我这种更喜欢搞单书体系的,感觉有时插不上嘴。 我最近倒是研究了一下侠客行体系,有机会可以阐述一下。 不过我也好久没看到你撕逼海贼战力了啊。

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吾人莲花

· 湖南
名宿卢卡Magic成昆一个玩指法的跟史火龙连对12掌把史火龙对死了,欧阳克敢对降龙掌吗?一掌黎生都不敢对,碰瓷吗这是?蒙古三杰连九阳的防都破不了,空性可以,直接证明空性>蒙古三杰了,欧阳克往后稍稍收起

史火龙练功走火入魔伤都没好透而且原文明确描写他降龙只能练十二掌的原因是内力不够连练15掌降龙的内力都没有,在倚天算什么角色?比15掌郭靖都远远不如,结果9成史火龙还能打得成昆吐血,倚天这战力还是别吹了

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