从2015S赛的lgd Godv的表现展开谈谈
首先说下发帖的初衷是因为在另一个帖子下的讨论。
今天中午正好不午休,就在吃饭的时候快速重温了S5Lgd的所有比赛,其中着重看了Lgd与Kt的比赛。多的不说,上图说话。警惕,超长数据理性文。
没错,Lgd一波四连败直接葬送了小组出线的希望。但是我想说的是要说Lgd输最大的锅是韦神我是真的是无法理解到底是真的看过比赛还是跟风黑的。我说韦神甚至称得上Carry,有人反驳我,要注意,一我用的是“甚至”,二是因为Lgd其他人操作和选择要离谱得多。
我着重看了lgd与kt的比赛,先说前提,当时的kt很有实力,而Score比淘宝权要强得多,两把酒桶可以说在节奏上完爆了淘宝权。这是lgd输的最大原因。
第一把,就是维鲁斯反向Q的那一把,前期韦神送出一血的那一波
酒桶卡视野e3维鲁斯被韦神闪现反应躲掉,但还是被酒桶和露露击杀。因为一个帖子只能发九张图片,没办法插入更多,但是当时的视频在腾讯和b站都能找到,我有没有在吹或者在洗请有理有据地反驳。
为什么要单独拿出这一波来说是因为从这一个操作至少可以看出韦神的集中度和反应是顶尖的。而这一盘输的点并不是中路被抓导致的节奏。事实上韦神这一波被抓以后很长时间都没有阵亡,甚至拿下了露露的一血塔,但是这把比赛输的点是我认为的lgd另一个carry imp,他在下路对面塔前被布隆定住,然后石头人果断然后tp将交了双的imp击杀,随后又被线杀两次,导致出现一个无敌肥的大嘴在中路是露露的情况下,这个大嘴就已经处理不了了。而且一个正常发育的poke维鲁斯在大嘴面前单纯得像一张白纸,是没有还手余地的。整个阵容就这样土崩瓦解了。
第二次对阵kt,第一个重大的问题,为什么bp会拿冰鸟,还有熟悉的为什么会放铁男。但是我想说lgd bp上最大的问题可能不是放铁男而自己又不玩,而是放酒桶而自己又不拿。说回这把比赛,一血出现在下路,来自kt的四包二,当然,这波帮助flame在上路拿到了一些优势,但是这把输的点正是上路的一波淘宝权想要帮助flame反蹲,但是被埋伏在蓝buff草丛的Score抓到机会配合中上直接带走,flame也送掉,然后过来支援的GODV直接交闪现逃跑,但是下路铁男也赶了过来,没有了退路,这一波过后这下比赛基本上也就结束了。如果Godv在中路推线,不过来支援,那可能这把比赛还能往大后期去发展,也许还有机会能打,因为在阵容上后期是有机会的。但是没有如果,不过这把比赛最大的问题还是淘宝权。
其他的比赛可以参照上面六图的数据,最后赢的两局比赛是Lgd放下晋级包袱以后打出来的实力,说实话,从展现出来的实力看,我觉得那五个人就是当年至少是Lpl最强的队伍,后面淘宝权也醒了,而imp和韦神展现出来的就是顶级双c的实力。但是,他们没有机会去证明自己了,迎接他们的是无尽的谩骂,其中,几乎所有矛头都指向唐门中单Godv,但是他当时其实只打了一段时间天刀,而且每天打lol的时间是队里最多的,这个有看当时队伍rank情况的人都知道,而且在不让玩天刀之后他就没有再玩了,这几句话要说我在洗,那只能说有色眼镜看问题就什么都是有问题。这仅仅是我了解的情况,所以说出来。
作为一名从美服公测就开始玩这款游戏的玩家和从S2喜欢M5从而开始看比赛的观众。我真的不能理解那些黑子是为了黑而黑,因为他站在你喜欢的战队和选手的对立面而黑,是因为讨厌吹Godv的粉丝而去黑,还是说只是纯粹的发泄。那你黑他也拿出数据像我这样去看了比赛再来评论也是好的,那我也可以理性讨论,接纳你的意见。
为什么会有那么多人喜欢他呢?黑的人有想过这个问题吗?我看比赛以来,惊艳过我的中单,第一个是Misaya若风,然后是Cool,faker,比尔森,再然后是rookie pawn Godv。到现在knight chovy showmaker bdd rookie doinb caps。当然,有很多名字我没有提,像小虎,歪特3zz,兮夜,还有一些个当时的韩国中单我说的是惊艳我的中单,每个人有每个人的看法。在我看来今年就是所有年份中单水平最接近而且水平最高的一年。所以这些选手的比赛我都有看。我只能说可能doinb和caps的水平有所下滑,但是还是相信他们能回到顶尖行列。
回到本帖,有说godv是S赛成绩最差的国产中单的。我想说他的职业生涯不长,但是一些超前的理解和经典的操作一直到现在都是很具观赏性和可以考究的。我这里给你数一数有名头的国产中单有哪些。rookie和doinb虽然在lpl多年,但是讨论中单的时候,往往放在世界范围内。而其他的国产选手,首先,按荣誉论,拿过lpl的国产中单:omg Cool ,pe Jojo,rng 小虎 ,we兮夜 ,lgd godv ,jdg yagao要是记忆没有偏差。就只有这六个,其中小虎拿的数量最多,然后兮夜多一个亚运会金牌。国际赛成绩,只谈论冠军且排除洲际赛的情况下。(因为洲际赛靠一个队伍拿不了冠军)只有小虎拿过Msi冠军,自己刚刚在Msc夺冠的knight。所以Godv的荣誉在国产中单里很差吗?进过世界赛并作为主力选手的国产中单也就misaya 外特3zz,cool 兮夜 小虎,godv,可能姿态也算,但是这里要说姿态虽然进过四次世界赛,但是最好成绩是八强,还有一次没有上场,他在ig双子星的时候其实打得不错,但也不是世界顶级,后来去ss,又去rng,转型上单其实也是letme的替补,后来因为解说出名而且直播效果好,出了不少好梗才为人熟知。所以,其实单轮荣誉,进世界赛对于职业选手就是很高的荣誉了,而且是作为顶尖队伍的主力中单,且有亮眼发挥。当然你要硬说lgd不是顶尖队伍,godv没有亮眼发挥,一句世界赛都没出线就否认当年他们队伍一整年的努力,确实,对过程的否认往往比对结果的否认来得容易得多。
我的评价体系里,在荣誉上能压的住godv的也只有小虎,兮夜,cool这三个人。
当然,knight如果夏季赛夺冠,那压住godv的国产中单里会加入knight的名字,因为夏季赛夺冠就意味着进入世界赛。
而从另一个角度去讨论,就是从中单的实力层级去说,我从以下几个方面按照我自己的判断去分析。国产中单中且仅讨论巅峰实力
对线能力
S:
Knight(还处于上升期,上限还不好判断,但放在世界范围内也已经是最顶级的那个level,而且年纪还很轻,这也仅仅是他正式打lpl的第二个年头,在sn因为三方原因被迫打不了比赛,这个了解的人都是清楚的。他打职业其实很久了,但是他之前的职业生涯遭遇各种各样的意外和阻扰,导致到现在才大放异彩。当然,现在他的成长期和队伍成长期也是重合在一起,这一点很幸运,更加幸运的是这个还在成长中的队伍还未到他们的巅峰。)
Godv(巅峰较短,但是个人认为最强的时期出现在S6 lpl春季赛,那之前对阵rookie pawn还各有胜负,但是在那个春季赛,在对线上,他对阵谁都是赢线的,这也是他个人的顶峰,但是和队伍的顶峰不重合。这个话是给看过比赛并且看得懂比赛的人说的,不认同提出反驳意见可以,但是要有客观的评价体系,不然无法让人认同。)
A:
小虎 兮夜 cool不分先后
打团能力:
S:knight Godv 小虎 兮夜 cool
五个人打团能力巅峰时都是世界顶尖。
支援能力:
S:小虎 兮夜 knight
特别提出来knight是不支援的,但是现在的比赛,支援越来越多,并且他在支援的情况下是不落补刀的,这一点玩中单才知道到底有多难。
A:cool
A-:Godv 韦神对中单的理解,最重要的还是发育和对线,保证后期的打团。没有那种印象深刻的支援。
这里说得比较多的是韦神和knight,不是因为其他的三位不优秀。而且因为本帖主要讨论的是Godv,而knight现在出巅峰并还在上升期,而兮夜小虎虽然现在还有很高的水准,但是要说强肯定也是比当年要强,如果相对于当年他们巅峰的水准去对比当时的选手去讲,那他们现在是不够他们巅峰强的。所以也不展开去谈。而cool。s3 s4的超顶尖选手,特别s3那年世界范围内的中单,可以和李相赫打平的就只有cool,当然,李总还是要压出一头。
发此贴的目的不是引战,钓鱼。而是希望在评价一个选手的时候能够相对客观,有理有据,而不是道听途说,或者跟风去黑,没有自己的判断。举个例子,很多人看比赛就是只看数据,这把打了多少输出,kda多少。而比赛的胜负往往决定于可能野区优劣,队伍决策,某一波单杀引起的蝴蝶效应,或者野区一波节奏,那些点是决定比赛胜负的关键。哪些局要看输出,那种单方面某一条线碾压的对局是我认为唯一需要看输出的对局。而kda,并不重要。经济差,等级差,节奏差距,视野差距,bp这些比kda和输出都要来得重要。
拿昨天Jdg打Fpx第二把。大家都说kanavi打得好,但是打得最差的在我看来是Tian。kanavi刷完自己家的靠buff野区之后抓下路,抓掉lqs本身是一个节奏,但是不是大节奏。大节奏是kanavi在回到自己的红buff野区的时候,tian发现反不掉红,走掉,但是他又回头脸探草丛吃了男枪贴脸a加弹墙q,交掉闪现的情况下,被赶到的巴德开隧道击杀以后。男枪由此控到双鳖,懂打野的都知道拿了双鳖前期有多舒服,更别说之后几乎所有的鳖都被控,时不时再反一波野。哪怕在rank里,狗熊的游戏都已经结束了,更别说在比赛里,利用这一个点的失误,顶尖队伍就可以通过运营无限滚雪球,滚到你优势打团阵容完全打不了团的经济差,其实比赛胜负往往就只取决于这样的时间点。就那一波以后,fpx差不多就已经没了。
而真正打到大后期的比赛至少在lpl是很少的,昨天tes和vg打到了50分钟,原因是jkl被抓到了机会,与其说是vg辅助打得好,不如说是jkl送了,或者说是tes在优势局面下视野没做好导致被绕后抓。其实在那一波之后是tes的比赛差不多已经结束了,如果是两个水平相当的队伍,tes的阵容被这样冲碎一波就会接二连三的被冲碎。但是tes是比vg强一个档次的队伍。这样的话就不一样了,他们通过每个选手顶尖的个人拉扯,一直不给你打团的机会。我看一直有人喷cube,其实上cube做的不错了,只是不错还不够,tes做到了极致,那波抓掉男枪的第一波远古龙,tes打的也没有问题,vg万豪抱走豹女然后佐伊抢下远古龙帮助vg打赢了一波,但其实那一波vg也是很危险的,只要是369如果电死或者q死远古龙,那被融化的就是vg,tes剩下的四个人直接可以一波结束比赛。而更厉害的是在vg拿到双龙汇的情况下,卡萨和knight还能抓到那样的机会把zeka poke到空血,导致vg无法进一步推进,在最后一波是来自tes的极致运营,对于vg来说是死局。因为凯南打不过鳄鱼,所以vg上路线一直很差,也不敢推出去,最后就算vg四个人开远古龙,但是凯南是活不下来的,369和奈特甚至可以顶着凯南输出去拆高地塔,而且六神的杰斯拆塔就像补兵。而正面tes三人甚至可以拖住vg四人,然后jkl选择恰当时机tp过去秒拆基地,这可能是他们当时的想法。只不过因为场上的局面导致了另一种情况,拿掉远古龙之后再一波,但是那个时间点,对vg,已经是死局了,因为你没有5v5的机会,而万豪在tes警惕以后也再也没有绕后开的机会。
这个帖子较长,但是仅仅是我个人对于选手评价和比赛判断的看法。
LBJfansWJ
· 云南不是,这不是抬杠吗。楼主是借godv这个点展开说,人家只说了s赛,而且看得出来是认真看了的。也分析了原因,你不从这里驳斥他。一句话直接说了两个点,一是洗,还要让人洗一下夏决,人说的主要内容也不是洗godv,也不是那个夏决,而且夏决lgd还赢了,赢了的也要人洗,你是有多恨人godv啊。就想说最坑的就是他。还硬要把所有表现不好的局和点找出来驳斥,哈哈哈,激烈交锋。
浪子回首
这么说吧,如果要复盘S5的话,我能将godv黑死,因为他的表现甚至侮辱了“国产中单”这四个字。而且作为队内双C,他的表现堪称灾难级,黑777好歹人家只是个打野,还不到吃中野双资源的地步。