我是球盲，只知道卡西国家队零封数第一，欧冠第一，国家队三连淘汰赛一球不丢，屡次扑点扑单刀，世界杯欧洲杯欧冠六次大赛决赛只丢一球。喜欢讲地位、排名就讲吧，看能不能换来欧洲杯欧冠，看能不能抹去欧洲杯世界杯欧冠上的丢球和失误。

这个不考虑身边的队友?还有布冯有终极大招（神捞断龙脉），你卡西有么？

我看了你的言论 还是基于团队荣誉来讲的。你说国家队零封第一 淘汰赛一球未丢 难道不是全队防守的成果吗？团队荣誉很重要 但不是评判个人实力水平最重要的因素。

<div data-type="normal">哦，懂了</div><div data-type="normal">卡西就是靠全队</div><div data-type="normal">布冯靠自己</div>

零封、淘汰赛不失一球、六次决赛丢一球、扑点扑单刀，是基于团队荣誉？😄

按他们的逻辑一个个比下去布冯前10都难进

我觉得你没懂 我拿卡西和布冯举例 提醒那些只看数据和荣誉的云球迷 多看看比赛和录像 要知道球员的绝对能力有时候是无法和团队荣誉契合的

贝肯鲍尔的名言:不是强者胜，而是胜者强。只有更多的冠军才能体现强大呀

<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/719/39181719/thread_39181719_20200805173549_s_1820233_o_w_429_h_199_22825.gif"/>布冯的失误葬送欧冠、世预赛的确是靠自己

我帖子里说的很明白了 只要你看过贝马的录像 就不会得出这个结论 梅西的个人绝对能力很强 我承认 而且比绝大多数球员都强 但比起金字塔尖的贝利和马拉多纳还是差点 另外还有一个关键的问题 就是大赛的表现 硬仗中当属世界杯强度最大 梅西在这些硬仗中的表现 你如果看过比赛应该很清楚。

卡西是个伟大的门神，不可否认的是他团队荣誉确实很完美，可以说是集大成者，这一点布冯比不了我承认。但是我有个疑问：专家在评个人奖项的时候应该是参考了球员当年全年的表现的吧，为什么团队荣誉大满贯球员卡西在各项个人评比中都不如布冯，按说布冯的团队荣誉应该是减分项才对

扑点、扑单刀确实是个人能力，但是零封难道不是团队辛苦拼搏的成果么？ 敢情卡西打大赛的时候，就是对方围着禁区猛射门，靠卡西一个人高接抵挡，其他队友站旁边喝水？

那些历史地位很高的球员 都先是有很强的个人绝对能力 而团队荣誉是水到渠成的结果 不应该冷冰冰地先比拼团队荣誉的数量 反过来论证团队荣誉多的球员的地位。

你真的认为专家评奖时对意大利意甲的防守没有偏爱？为什么别队后卫丢球少就拿不到高排名呢，西班牙三连，06巴萨16皇马的欧冠都比03，07AC米兰丢球少。实际上意甲球队在欧冠上丢球并不少，而国家队别队同样做到过淘汰赛不丢球。一些意迷对防守深信不疑，一些则是懂装不懂。本世纪国家队和欧冠决赛最多丢球都由布冯创造，4球。是不是布冯尽力了，队友CBA？可转头吹后卫时，意迷又一个个把他们捧成世一卫、历史级。

你去回顾下17年布冯的银裤衩第三跟金球第四就知道了，全靠着在意大利足坛的江湖地位偷走了伊瓜因迪巴拉的选票。

好好想想为什么本世纪国家队俱乐部大赛决赛丢球最多都有布冯的4球吧，是不是都怪队友。

意大利和尤文的后防线难道是纸糊的？

别告诉我以前的尤文差，也别告诉我以前西班牙强。前面已经说了，布冯及意大利后防线有传统的印象分，你知道07年布冯踢意乙都当选iffhs最佳门将吧，这不是扯么。

你说的“二是不影响拿冠军”，不正说明了球队的实力差距嘛，自己失误了队友可以兜底继续下一轮啊。你后面提的一堆布冯失误，有些我也认，但是我不想黑卡西不愿意去找他失误集锦，我只想说13年布冯35岁了，从13年开始每年的IFFHS评比布冯都稳压卡西，17年39岁拿最佳门将，卡西35岁是什么状态你告诉我

对，卡西的数据就是靠团队，布冯面前是21个对方球员，是这个意思吧？

有一个伊斯科的不能再正的任意球，楞是没反应也是醉了。 以及捞球那个赛季倒数第几轮的时候有想玩花活结果导致平局，差点葬送冠军的什么操作，要不是米兰拉垮，肯定会被经常提起。

说到证明个人能力，卡西才是真正的血牛逼，用门将的方式多次carry在世界杯，欧洲杯证明自己，就是最纯粹的证明，不借助一切什么乱七八糟。 2002世界杯，西班牙对爱尔兰，卡西先在常规时间扑出了一个爱尔兰的点球，然后点球大战中又扑出了俩。 带着球队晋级，然后下一场碰上了韩国就没有然后了 2008欧洲杯，面对意大利点球大战，又是扑出了俩，直接送意大利和布冯回家。 2010年，西班牙对巴拉圭，又是扑出点球，最后时间比利亚进了个球，惊险晋级。 2010决赛对荷兰，两扑罗本单刀 人家卡西根本不和你整需的，什么指挥后防啦，定海神针啦，人家就是用个人能力直接为球队后卫犯的错兜底。

布冯球迷完全无视他的失误，只知道拿排名和iffhs说事，我也只能请他们多看排名了，看看能不能换来🏆，能不能让布冯不在关键时刻掉链子。

布冯赢过那个出名门将？巅峰之年看着托尔多入圣，迪达这种流星都是踩着布冯拿的欧冠。后面卡西就不说了。诺12也是压着布冯。高光表现提起来还不如一个捞球影响深刻。至于金球奖，尤文球迷也不闲臊的慌，真是落魄呀，内德维德点皮这些就不说了，哪怕有一个卡莫拉内西都可以捧一捧。还有意大利这么些年门将真是落魄，最好的应该是拉素的马尔凯蒂吧，剩下豆奶这种，感觉都不如阿森霍。你别问问就是金球奖，问就是银裤衩。失败者的最高奖赏？

卡西大赛失误少，不影响结果，就这么简单。

我比较疑惑的是 布冯这种你都要挑失误的话 你是怎么能忍受卡西的 果然是情人眼里出西施

去看看2003年的iffhs就知道了，迪达欧冠冠军、点球大战直接PK掉布冯、整届丢球比尤文少，结果最佳没迪达什么事

IFFHS那个排名非常扯，也没什么公信力。不如看各项赛事实打实的最佳

这是阴谋论？同样丢球少甚至更少，西班牙西甲后卫门将不受青睐，这不是狮子头上的虱子明摆着的吗。说实话，谁谁谁地位高真没多大意义，毕竟都是闲扯淡，又不影响拿冠军，但卡西退役，满屏的布冯，甚至直接到卡西的贴里卧底，什么操作？

你拿这种阴谋论来立论我们就没法讨论了。有的丢球是门将责任，有的丢球门将也无能为力，不甩锅。窘迫的时候大家都有，谁还没几个失误，没几个大部分丢球

卡西的确也有失误，但一是关键时候少，二是不影响拿冠军，三是知进退能及时退出。布冯葬送多少次了？即使不算对迪达、卡西、诺伊尔的点球大战，还有13欧冠对拜仁的阿拉巴远射，15欧冠决赛对巴萨脱手，16对拜仁莱万头球不出击，17对皇马被针对性打远射，18世预赛对西班牙踢空气，19对曼联低级失误。说实话，作为对手球迷，我希望布冯继续，也不在意布冯球迷吹地位。

踢了好几百场比赛，你盯着最狼狈的几场看没意义，卡西没有窘迫的时候？或者说丢球都是布冯的责任么，卡西丢球也不全是他的责任啊

当然，卡西丢四五球的多了，甚至对利物浦丢4球还能拿最佳门将呢。不过我没见过布冯丢四球拿最佳，倒是见过他丢球后生无可恋的样子，作为队长不鼓励队友的样子。

要不把圣卡西单场丢4球以上的比赛数一数，看看是不是比布冯还少，皮克的五指山应该不是扬给布冯看的吧

是的，也是那一年预选赛，伊斯科还有一个类似2017年皮亚尼奇射纳瓦斯的，布冯也失格。

没有明显短板，光是一场欧洲杯两场欧冠决赛加起来就丢了11个球，卡西算上替补登场的那场欧冠决赛，六场大赛决赛就丢了一个。布冯扑点能力强，03年欧冠点球大战比迪达少扑一个，08年欧洲杯点球大战比卡西少扑一个，16欧洲杯点球大战比诺伊尔少扑一个，三场全输。平时吹得能力再强，关键时刻发挥不出来，能力体现在哪儿？

意大利尤文在后卫线上比西班牙皇马强的程度，远比不上西班牙皇马在中前场相对于意大利尤文的优势。 毕竟，在讨论后卫的时候，皇马球迷总声称，拉莫斯比基耶利尼之流的厉害多了。 更重要的是，卡西粉能否认，卡西的高球能力定位球能力在顶级门将里面偏弱吗？ 相反，布冯从帕尔马出道的时候，就是没有明显短板的门将模板。 总说布冯扑点球不行。事实上，布冯职业生涯的点球扑救率高过卡西。

说得好像国家队三连和欧冠三个是假的

那没有亚军，都是小组赛直接回家

这两天卡西和布冯的帖子满天飞 都在讨论谁的地位更高 然后各种列数据 列荣誉。。我想说的是 评判个体的地位和水平 难道不是看他个人的绝对能力吗？尤其是硬仗中大赛中表现的水平。个人荣誉是对个人表现最好的褒奖 难道不是么？团队荣誉是场上11个人努力出来的成果 并不能代表个人的绝对能力啊 如果只按团队荣誉来比拼的话 是不是阿尔维斯的地位世界最高？显然不是吧！为什么贝马的地位最高 因为他们的绝对能力够强 在球场上产生的影响力最大 看过他们录像的都能明白所以很多球迷整天只盯着数据 而忽视个体的绝对能力去评判一个球员的地位 明显就是不看球的

这两天卡西和布冯的帖子满天飞 都在讨论谁的地位更高 然后各种列数据 列荣誉。。我

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