你还说，前几年瓦拉内标价一个亿，一堆人抢着买

<p>有些人喜欢把球员集体荣誉列表比较，从而得出谁历史地位更高，希望这些人清醒清醒</p>

<p>豪门大俱乐部球迷就爱拿集体的冠军荣誉压人，真当自己也是股东了。</p>

<p>比团队荣誉：有一个人，职业生涯2联赛1世界杯0欧冠0美洲杯。另一个人，职业生涯8联赛3欧冠1世界杯2欧洲杯。怎么看都是后者完胜，然而前者是马拉多纳，后者是我村布教授（举个例子，同样的可以用巴尔德斯举例，用巴萨球员举例是因为我个人比较了解他们的荣誉）但是比球员地位呢？所以无论什么球员比地位，只列出集体荣誉的一般很难有说服力</p>

<div data-type="normal">本来就是。</div><div data-type="normal">充分条件和必要条件。</div><div data-type="normal">荣誉多，历史地位高，是必要条件。</div><div data-type="normal">荣誉多，历史地位不一定高，非充分条件</div>

<p>因为一场的失误就莫名否定球员也挺可笑</p>

<p>综合考虑平台、荣誉和高光表现就行了</p>

<p>你这种小屁孩才爱豆爱豆的，假期作业写完了吗</p>

<p>不止一场吧，我印象中至少还有一场灾难，也是拉莫斯不在，被巴萨4比0</p>

再怎么说，集体荣誉也好，都是赛场拼搏得来的。<br><br>怎么也比超女一样票选出来的荣誉值钱。

集团荣誉是基础<br>没集团荣誉再花哨有j8用

<div data-type="normal">轮荣誉重要度：</div><br data-tag="p"/><div data-type="normal">个人荣誉比集体荣誉重要：因为个人荣誉其实在当年评定的时候就已经考虑了该球员的集体荣誉和球员在集体中的贡献。尤其是随着时间久远，其实很多人回忆当初的情况要么是没经历过，要么就是加了情怀滤镜，这时候集体荣誉特别容易被同时放大到多个人身上。</div><br data-tag="p"/><div data-type="normal">混排荣誉比单项荣誉重要：比如金球的大名单次数，比XX赛事最佳阵容重要。因为最佳阵容对应位置是肯定有一个的，但你是这个位置最佳其实未必是全位置前列的。类似NBA里，每年的MVP排名其实比最佳阵容重要，因为位置名额有限，尤因MVP第四当年，竟然无最佳阵容，就因为MVP前三TM都是中锋。这上哪里说理去。类似的足球比方，比如门将这个位置，每年每个联赛（或者IFFHS这种）都有最佳门将的，门将普遍低迷有一个，门将普遍优异也仍然只有一个，输者全无。但在排金球的时候，有时候门将就一个进入大名单，有时候有5个进大名单。这显然更公平些。</div><br data-tag="p"/><div data-type="normal">评选荣誉比纯数据荣誉重要：这个见仁见智了。足球相对来说，人员较多，配合团队性更强，而数据统计去不算多，很多无球策应、战术跑位根本无法反应。所以一些机械统计得分，有时候是不太合理的，尤其是对防守型和无球球员。所以相对来说，人评选的荣誉可能更接近真相。当然，人评选的荣誉，有时候也或多或少有个人滤镜，有失偏颇，这看个人理解了。</div>

你应该知道没有大项荣誉支撑的个人荣誉，空砍是多么可笑！这个针对所有人

你个人荣誉刷爆了没有集体荣誉无非就是空砍，牺牲球队刷数据而已

<p>足球最主要的还是看内容，多看几场大致就能了解到该球员什么水平，球探不都是这样发掘人才吗？球探是看球员荣誉吗？</p>

<p>因为大部分人不看球，只知道查百度赛后统计，所以他们只能说出集体荣誉啊，但场上的经典时刻却一个也说不出来。</p>

总比你的空砍强的多，评选出来的废玩意在历史地位厘定的时候不值一提，贝肯鲍尔斯蒂法诺谁靠着金球奖奠定自己的地位了？说白了你的个人荣誉不过就是个受欢迎评选而已。

所以我前几天回复足球并不是单纯的堆积荣誉结果被一群小孩追着喷，我荣誉比你多就应该比你强，这些人思维真不知道怎么长的

<p>真是一场论的典型的代表，谁没个失误的时候？<br><br>前几年一个亿皇马没卖自己很亏吗？瓦拉内为皇马打了这么多年好球，欧冠决赛都打了几次，滴水不漏，屡次打马竞，拜仁这种级别的队伍也是靠他速度回追惊险晋级，皇马不卖还亏了？<br><br>马奎尔都8000w了，贴上领袖，超值的标签，欧冠冠军兼世界杯冠军主力一个亿又贵了？是曼联平台好些吗？关键瓦拉内一直就是皇马非卖品，掏钱换个后卫顶得住马竞，拜仁这些队伍？<br><br>巅峰拉莫斯都有上头的时候，巅峰维迪奇，费迪南德都有被托妞调戏的时候，踢后卫还有不失误的了？失误了就一个劲贬低，话题区常态了，熟悉的节奏<br><br><br><br><br></p>

<p>再加上excel球迷加成哈哈哈哈</p>

<p>确实，足球的贡献太难量化了，看球越多就越懂得这个道理。而且分工的不同，导致很多时候，中场和后卫的贡献度更是难以计量。所以我强调看球嘛。上次看到一个人，说大罗世界杯不如克洛泽，因为总进球比克洛泽少……说真的，这种话骗新球迷可以，但对于我这种看过克洛泽每一届世界杯的人，真的就是无稽之谈。</p>

<p>个人认为足球比赛里个人对比赛走向的影响没有篮球那么大。足球也不像篮球有那么详细的数据可以把球员在场上的表现完全数据化。所以谈到球员水平就开始摆数据数荣誉的人对足球的认知就很浅。在这个论坛里尤为明显，可能是篮球论坛的原因。</p>

<p>很多人讽刺，杀鸡、倒数第二传，但其实这两项真的是足球里最重要的环节之一。比如今晨本泽马的进球，不看球的只知道这是一个传中头球而已，但看球的才知道罗德里格的外脚背过人有多么关键。足球和篮球不一样，太多东西无法量化，所以真的要懂球，除了自己花时间多看球，别无他法。</p>

<p>而且列数据只列进球合理吗？威胁球，盘带，视野，这些数据不会告诉你，但是看比赛的人都知道</p>

<p>说到这个还忘了，隔壁篮球区的人都知道把篮板助攻命中率列上去，甚至加个抢断盖帽，htq很多人连助攻都懒得列</p>

<p>而真的，我看球的时候，最享受的时刻，不是进球，而是有球员传 出威胁球，场面一度紧张的那几秒。那就是我深夜看球最大的享受。</p>

<p>而且足球有一项数据非常重要，那就是传威胁球，但是很多脚威胁球可能都换不来你个人数据的➕1，人们都知道巴萨被利物浦逆转梅西没进球，又有谁知道梅西传出两脚单刀呢</p>

<p>进球与进球是不一样的，助攻也不是不如进球。有些助攻就是比进球难，补射空门就是不如一条龙，点球就是不如远射。唯进球论，而不去欣赏球员的细节动作，不如去看NBA，真的不适合看足球。</p>

<p>所以欧洲各路名宿对梅西的评价和话题区比完全是两个极端，不知道哪边更懂球</p>

<p>然而这些东西被某些饭圈粉丝讽刺为“杀鸡”</p>

<p>隔壁湿乎乎讨论历史地位都知道老二冠军加成有限，都知道把ws,per这些高阶数据拿出来，这儿现在就简单粗暴的把冠军一列，连场均比赛得分都没几个人说</p>

現場看球就知道，球迷會看到漂亮直塞而興奮，即使最後球沒有進，大家都會鼓掌，真正球迷並不是只看助攻和入球那兩秒。

<div>哎,经常看球的都知道</div><div>有些进球就是水到渠成,该有了,关键就是前面几下中的那关键一下子</div><div>心理表现就是 "卧槽,嗯,嗯,有了" 卧槽那一下是最关键</div><div>有些进球就是世界波 直接"卧槽"</div><div>什么最关键,就是比赛的时候让你心理"卧槽"的那一下最关键</div><div>有时候是进球,有时候真不是进球</div><br><br><br>

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