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Andy Mitten/《442》2020-03

神户随处可见伊涅斯塔的头像，从J1联赛赛程海报，到地铁票，到零食包装袋……在日本第七大城市，你很难逃过他的凝视。

神户是一个面积不大的港口城市，坐落在山海之间，胜利船的训练基地离市中心有一个小时车程。我们从欧洲出发，经历了长达30个小时的旅程，来日赴与伊涅斯塔的约会。我们转乘了飞机、火车（两趟）和地铁，最后打了一辆出租车，终于在胜利船训练结束前十分钟赶到该俱乐部基地。

这一天，阳光明媚，气温很低，我们是基地里唯一的媒体。比利亚从训练场一路小跑出来，然后是波多尔斯基。“胜利船”这个名字是在致敬神户城市名片——港口业，该俱乐部有着制霸亚洲的野心，引进数名大牌外援，但在2019赛季的J1联赛中表现得并不理想，仅排名第八（18队）。不过，今年一月，他们拿下天皇杯冠军，也得以进入亚洲冠军联赛，该奖项是伊涅斯塔收获的第26项重要赛事锦标。

训练结束后，35岁的老白跑过来和我们打招呼，在一件为《442》读者准备的球衣上签名，并回答了许多大家关心的问题……

RedAnt10，推特用户

有瓜迪奥拉的，还有大劳德鲁普的，他们是我的偶像。还有迈克尔-乔丹的，我非常喜欢公牛队时期的他。

Carlos Rodriguez，巴萨网友

这么小就离家在外，这还真挺不容易的。我家是在一个叫丰特阿尔维利亚的小镇上，离巴塞罗那老远了，我爸开一台福特Orion送我去的拉玛西亚。我之前练球就是玩儿嘛，到了青训营就得重新适应啊，一个小镇的孩子到了大城市，你一定听过这故事。

我家人会来看我，不训练的时候，我都会回家。但我不算很特殊啊，好多同期的孩子家比我还远哩，现在的情况就完全不一样了，巴萨有好多来自世界各地的球员。

阿尔瑙-列拉，马略卡网友，退役球员

哇，阿尔瑙！很高兴看到你的提问，我当然记得你，我的朋友，也记得你的家人，你们是马略卡岛的。我们（那支巴萨B队）个顶个的棒啊，有蒂亚戈-莫塔、费尔南多-纳瓦罗、约尔迪-洛佩兹、维克多-巴尔德斯、罗伯托-特拉索拉斯还有奥莱格。教练教我们踢4-3-3，跟一队一样嘛，自克鲁伊夫以后，巴萨一直是这个阵型和理念——传倒，一脚出球，快速推进，高位逼抢，就地反抢。你技术非常好的。

阿尔瑙，你是个好球员。我记得你来一队训练过，还踢了几场热身赛，后来去了英格兰（加盟桑德兰）。我还知道你受了几次比较严重的伤，我比你幸运一点。

Tom Hutchings，林肯网友

我从小到大都不高，所以也没觉得这是个缺点，教练也不会让我去盯两米多的对手。我还是想踢得巧一点吧，你过人又不是用身高过的，对吧？。有时候，矮一点其实也是优势咧，你看梅西，他肯定不算大个子吧。足球是在地面上玩的，用脚踢的，你越矮，反而离地面越近。

Jakob Batic，Ins用户

刚进一队那会儿，普约尔和巴尔德斯帮了我不少，还有佩佩-雷纳和一个叫鲁本的中场。队里通知我上一队那天，我还是跑二队去了，我也不知道怎么搞的。后来，恩里克让门卫把我带到一队更衣室，还把我介绍给其他球员。我挺感激他，他那时候还不一定认识我，但他真有好大哥的范儿，他当时也是我们的队长。

Chris Coles，索尔福德网友

范导是现代足球发展史上最重要的几位教练之一。他非常清楚自己想要什么，也非常清楚地把这些理念表达出来了，虽然他母语不是西语，但反正我是听明白了。他信任年轻球员，哪怕是难顶的时候也信任，这一点难能可贵啊。

Samuel Okoye，拉各斯网友

分不同阶段吧。刚上一队那会儿，我就是觉得“哇，都踢得这么快啊”，速度，这就是（一队和我们）最大的区别。这一下子可跟不上，需要时间的，要学，要慢慢适应。然后，更衣室里全是世界各地的球星，原来都是从报纸上、电视上看他们，现在每天跟他们在一起，还能跟他们交朋友。

后来，我能在一线队踢上比赛了，但基本是替补，哈维也一样，只有梅西一上来就是主力。我最开始是上去踢个20分钟，后来涨到30分钟。你可能觉得自己准备好了，但其实没有，培养年轻人就是要慢慢来，我22岁才在一线队有了比较稳定的上场时间。

Keith Jenkinson，堪培拉网友

他改变了很多东西。那个十年刚开始的时候，巴萨挺难的，换了新主席，有人抗议。2000-01赛季，我们是在最后一轮，靠里瓦尔多对瓦伦西亚的帽子戏法才进了欧冠。那个时候，球队五年换了五个主教练，后来里导（在2003年）过来了，买了小罗，买了德科。̧范导在的时候，巴萨有好多荷兰球员，但里导不只用荷兰球员，把我啊、哈维还有普约尔等等，跟他那些同胞捏合在一起。但他也一直强调“要一步步来”，我们一开始也不顺。

他理解巴萨的理念，也经常说要用足球给大家带来快乐。他很清楚，球队踢好了，观众就开心。我（在他手下）踢了不少比赛，但主要是替补。后来（2005-06赛季）哈维伤了，我才有了更多机会打首发。

Daniel Conway，伦敦网友

假的，他从没在凌晨3点给我打过电话，就算他在那个时间打电话，应该也不会打给我吧。但小罗真是个好队友，总是在笑，总是很开心，他是个球痴，是个艺术家，把踢球当艺术。我跟那么多球员踢过球，他是最与众不同的那个。有时候，我看他在训练里做一些动作，就会想：‘这咋做出来的啊？’他在比赛里也会做这些动作，所以全世界球迷都喜欢他。

他真的很可爱。略有点遗憾的是，他跟我们在一起的时间不算特别长，后来状态就下来了，但他之前水平是真的高。他在伯纳乌进了两个球，连皇马球迷都给他喝彩。

Katie Hunt，谢菲尔德网友

我从他十三四岁看着他一步步成长起来，他确实比其他人高一档，独一无二，看完一辈子都忘不了。他要球的欲望特别强，他那个速度和技术，过人就像喝水。

他侵略性也很强，你看一眼他，就知道他肯定能踢出来。那个时候，他球商很高，但也有很多短板，比如身体、对战术的理解还有经验啊等等，他后来在这些方面练得、学得都很不错；他踢无球也不太行，后来也踢得很好啊，这也跟对手怕他有关。他只要站在那儿，防守球员就会紧张，紧张就容易犯错嘛。

Zee Chan，新加坡网友

是，我觉得梅西就是最伟大的，他是最优秀的，而且长时间地保持了极高的竞技水准。我没跟贝利、马拉多纳还有克鲁伊夫当过队友，但跟梅西是天天在一起啊，你要问“什么时候”，我每年可以挑出来六个。

Ashraf Sayid，吉隆坡网友

两场欧冠决赛吧，2009年罗马，2011年在温布利。曼联球迷对不起啊，但这两次确实是我们巴萨占了上风，不过，2008年的半决赛，你们也赢了我们的。梅西进的那个头球，我不知道他怎么能跳那么高。

Jordan Welsh，伦敦网友

在巴黎这场难度确实大。半场踢完，我们0-1落后，但阿森纳少了个人。下半场，我们把球控住了，最后也进了两个球，巴尔德斯也做了几次关键扑救。这场赢得确实不容易。

Cal Pattinson，Ins用户

他对每件事情都做了改变，都是一些细节上的微调。举个例子啊，你就说我们的打法吧，佩普要求两个中卫调整接球时的站位，拉开一点，往上提一点，这样我们就可以更快地发起攻势。门将也要参与进攻，这样我们就有了人数优势。后卫前面的后腰也要往前提，他也给我们找了个新后腰——布斯克茨。佩普引导我从不同的角度思考空间问题——后面的球员上来了，越位线也出来了，必须踢得更有想法，才能找到空间。我们在训练中就这么练，他会划定一条线，我们不可以越过去。

他总是在想办法给球队制造优势，他还要求我们在场上压到尽可能高的位置，抢得要凶，要拼命把球权抢回来。后来，只要我们进入了自己的节奏，别人根本不知道怎么和我们踢，但最开始的时候吧，我们输了几场，他其实也有很大的压力。他上任后的第一场联赛，我们客场0-1输了弱队努曼西亚。他把大家叫到一起说：“如果你们信我，照我说的做，我们就能赢。”后来，我们按他说的做了，也确实赢得很爽。再后来，很多球队都模仿佩普的打法，他推动了足球战术的发展。

Rob Walton，朴茨茅斯网友

真事。就是在输完努曼西亚几天后，他压力好大，在巴萨干，压力肯定大鸭，我12岁就有体会了，但当教练压力更大。当时已经有人在质疑他了，这真的有点难顶，更何况他也不是个老油子教练。万一他顶不住了，那球员们更顶不住。

当时这种情况不只是因为他上来后战绩不好，前一个赛季，我们踢得也不好，还1-4输给皇马，让他们拿了联赛冠军。球迷都不爽啊，也不知道我们在休赛期做了什么，我们去苏格兰集训的嘛。但我们清楚自己做了什么样的准备啊，我们喜欢瓜导的工作方式，他提出的战术风格比我们之前用的更清晰。他非常清楚自己想要什么，也跟我们把这些理念讲清楚了。我唯一能做的就是告诉他坚持下去。

Peter Wilson，桑德兰网友

这不能当真吧，他们那时候还没到这一步吧？被自己尊重的人夸奖恭维，而且正好是在自己走上坡路的时候，你说这是多好的事儿啊。他们都是我好大哥，我非常尊敬他们。我也会夸他们，因为你怎么夸他们都不为过。

Charlotte Hugill，邓迪网友

我俩也不是一开始就这样。我们差几岁呢，不是一个年龄段，但都是同一套体系培养出来的，每个赛季都在做同样的事儿，这就是巴萨这种体系的优势吧。我们拼命练，不停地练，听教练的话，功夫就这样练出来了。我们理念一致，练的东西也一样，我感觉我们有相同的直觉吧，也相信巴萨的体系。年轻的时候，我们做梦都想跟偶像瓜迪奥拉一样，都想有朝一日能进一队，为巴萨踢球。这个梦想很伟大，大多数人没实现，我们实现了。

我们球风不一样，但也有很多共同点，在场外也有好多共同话题，处得很好。哈维场下就是个普通人，安安静静，很居家。我俩在方方面面都有默契吧。

Stu Taylor，诺丁汉网友

（笑）我也听过别人说“白哈”！很多人说“哈白”，可能是因为他比我大四岁吧，也比我入行早，这都是小事情。

Sam Walker，Ins用户

什么感觉是吧？那真是个神奇的时刻。那球就在客队球迷区前进的，进完是真的开心啊。那是我一生中最伟大的时刻之一，也是最重要的一个时刻，没有这个球，就不会有那年的六冠王。我明白，切尔西球迷当时很不好受，但我们也被切尔西揍过，这就是足球。我们都是世界上最好的球队，这样的比赛，我希望大家还是从中去享受快乐吧。

Nat Green，克劳利网友

非常痛。队医要我别射门，这样有可能加重伤势。在这种情况下，太鲁莽、太逞强肯定是不行的，硬上可能会让队友失望，还可能伤上加伤，但我当时是可以上的，对手强归强，我能踢好的。曼联开局踢得更好，还有机会领先，但埃托奥进球后，我们就放松了，开始更有效地传倒球。那场踢完，我们拿了三冠王，队史首次哦。

Shawn Armstrong，脸书用户

我们很自信，每天训练热情也很高。我们有优秀的球员、优秀的教练和专业的工作人员，那几年是真的爽啊。高潮可能就是温布利那场决赛吧，舞台够大，对手够强，要我评的话，这是我们在瓜迪奥拉手下踢得最好的一场，另外可能就是2010年11月主场5-0赢皇马那场吧。

John Adeyemi，阿布贾网友

那是相当意外啊，但巴萨主帅这份工吧，确实太耗神了，后来大家也都看到了嘛。我们必须尊重他的决定，知道消息后，我们就想知道后面是谁来干。然后蒂托上任了，他太懂我们的套路了，我们很开心。

Karl Langford，彼得伯勒网友

要选几场的话，有5-0那场，2009年5月客场6-2那场，还有2015年11月在伯纳乌4-0那场，我选这几场不只是因为我们赢了啊。西班牙国家德比是世界上最强的两支球队的对抗，经常有名场面的。你看世界上其他著名德比啊，比赛双方都想闷死对手，都怕输。这种情况在西班牙国家德比从来没发生过，哪怕是在客场，皇马和巴萨的目标也是赢球，所以我们才进球多、场面好看嘛。

Cheryl Reid，圣奥尔本斯网友

这个原因可讲不清楚，我就是心里不好受，心神不宁，想这想那，很脆弱，就感觉怎么都不得劲儿。那段时间吧，我是真的需要给自己充充电。

我没跟队友说，但告诉了队医，还好我这么做了，俱乐部有专家，能处理好这种情况。家人也一直陪着我，而且我还有足球，我也挺幸运的。

反正就是放松身心，休息呗。后来，我就慢慢地走出来了，感觉好多了。

Fernando Silva，佩卡姆网友

有点紧张吧，我们不担心，但确实有点紧张，因为这场输是意料之外的事情嘛。小组里输一场无所谓的，别输两场就行。外界有人质疑我们，说西班牙队还跟以前一样——有天赋、但一到大赛就翻船。但是，我们2008年拿了欧锦赛冠军，已经撕掉这层标签了，对瑞士这场，我们踢得也还行，创造了不少机会。我们心里有数，后面还有两场小组赛呢。我们后面踢得也确实好啊……

Ruslan Aiman，Ins用户

嗯……挺硬的，他们踢得很好，在决赛里也踢得很好，虽然有时候场面不太好看，但我觉得他们没有获得足够的尊重。当然啦，还好最后是我们赢了。

Ben Tyler，推特用户

没，这之前还真没想过，我不是个得分手。但对我老朋友哈尔克（2009年8月去世）来说，这个球很重要。赛前，我把他名字写在T恤上，想着夺冠了庆祝的时候可以拿出来展示。我想把他的名字放在大力神杯旁边，想让他的朋友、家人和球迷看到。我很高兴我做到了，现在，世界上有更多的人知道了他的名字，直到今天，大家还会问我哈尔克的故事，我很开心。

Max Pollard，推特用户

大家经常一起开玩笑，一般都是皮克起头，大家在一起处得很好，很自然。巴萨球员和皇马球员都是老相识啦，我们十五六岁就在国青当队友，我跟有些人的交情比跟巴萨队友的还要长。

没错，我们在国家德比是有过冲突，但那也是气氛到那儿了嘛，上场了都想赢。这一点是永远不会变的，这是所有球迷想看的吖。但我们也明白，西班牙队要赢球，我们必须团结一致。

Mel98x，推特用户

这应该算个例外吧，当然，大赛夺冠本来就不是件容易的事儿。方方面面都得顺，你看2016年和2018年，西班牙队就各种不顺。踢大赛，要拿冠军，你会受到各种因素的影响，解决问题的唯一方法就是赢球，但这也是最难的。2014年，在巴西，我们没做好，教训就是，你自己做不好，那谁都可以赢你。

Robbie Putrill, Wakefield

有，这些冠军都是实实在在的，是梦想成真，但比做梦还爽。每个冠军都很重要吧，但含金量最高的肯定是世界杯和欧冠，这两个是最高水平的赛事嘛，二选一挑一个最爽的，我真挑不出来。

Timothy Anaba，推特用户

不遗憾，也不难过，世界上真让人难过的事情多了去了，别人认可我的贡献，认可我们一起为球队做的贡献，我觉得这就够啦。我俩在一支球队，梅西获奖，我觉得很荣幸啊。（442：《法国足球》后来为从未给你发奖而道歉，感动不？）（耸肩）事情过去了就过去了，梅西获奖也是名正言顺啊，而且我2010年是第二名，2012年是第三名哟！

Ally Darlow，推特用户

真事，但我忘了是谁管谁要的合影！我们是偶遇的，聊了好久。我不会讲英语，但能听懂。他挺好玩的，我在场上从来不用去防他，挺好的……

Yorben Geerinckx，推特用户

回忆往事，回忆那些激动的瞬间，诺坎普是我最喜欢的球场，只要看台上坐满人，那儿就是世界上最好的地方，你在场上根本看不到顶。我在诺坎普待了很久，这段经历是我生命中很重要的一个组成部分。我知道那是我在巴萨的最后一场球，也知道这一刻终于要来了，讲不出再见啊，但我想给自己一点时间，去好好体会那一刻，去感受那些喜悦，那些悲伤。

Nathan Gisby，推特用户

一开始还挺难适应的，这儿（跟西班牙）完全不一样嘛。联赛里的球队实力都很接近，我们不是每周都能赢球，这种情况我一下还真没适应过来。我在这里也有朋友，比利亚，桑佩尔。日本人民也很友好，我家人（妻子和三个孩子）也一起过来了，他们感觉也不错，我们在这儿过得挺好，我还有动力，还想踢球，这里的体育场和球迷也很棒。相扑是吧，我还没试过，波动尔去玩过，害赢了别人呢！

Oli Collins，Ins用户

我现在还在踢球，身体情况允许的话，我打算踢到40岁。我倒是想过退役后当教练，不能上亲自上场了，那就离场地近一点呗。

我也有别的业务，我酒庄出的酒也很棒哦，我和家人都挺看重酒庄的。我还弄了Mikakus，一个休闲运动鞋品牌，蛮现代蛮时尚的，我们马上要在神户开第一家店了。

Ridho Irwansyah，推特用户

哎哟，这可不好选！三个猛男啊，都是各自球队的传奇人物，也是各自时代最优秀的球员。我和他们三个都交换过球衣，对我这样视足球为生命的人来说，这个意义可不一般，我直到现在都感觉很荣幸。

原载《442》杂志2020年第03期

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