就比如把皮纳特换成阿尔法狗

毫无意义，外挂都打不过还打埃尔法？

我倒是挺期待人工智能玩lol的，看能不能像围棋一样给人类带来新方向，围棋之前的被阿尔法狗开发出来的点三三现在的阿尔法狗已经不怎么用了。lol如果有人工智能，估计一些冷门英雄会被开发出来。

一个脚本都把这游戏搅得天怒人怨，一个没有失误/精确计时/走位躲一切技能/技能超高命中率的ai，也就学习阶段战术和行为会十分智障之外，会输一段时间之外，我想不出有哪五个人能赢这东西。

之前dota2的openai就是会用一些很冷门的英雄，然后就是团战美如画

没见过脚本？这还是普通小团队甚至是个人写出来的，到人工智能你还想中一个技能？

应该说AI的水平怎么样。这个dota2有试过，AI可以做到很强，但是和最顶尖的职业队伍还是有差距。主要在于战术策略方面，因为自由度太高了

电子游戏问题不在于怎么加强AI，而在于怎样合理削弱AI让人类不会被虐太惨。就算限制了信息获取和操作频率，之前DOTA2的AI还是吊打职业选手。

末日人机那属于英雄加强，我上我也行。 阿尔法狗就直接脚本吧，玩个大嘴一路a你还能把你技能全躲了

没有拿有深度学习能力的真正顶尖ai试罢了

用的是OPEN AI，有深度学习能力的

你们是不是把ai想得太神了啊……之前openAI打dota被熟悉之后也是打不过职业队的啊，而且AI一样会空技能的。。。

脚本玩家最多上白金钻石。再往上打就是博弈了，光靠操作是上不去的。

ai的操作人根本做不到，脚本躲技能的离谱程度都没有一个职业选手能做到，更遑论其它了，这没有意义

你想多了，那个比赛就只能用十几个英雄，还一堆限制，最后职业队还是找出弱点，基本上都能赢它。

这个可以设置ping值的，听说dota2的ai ping值是200ping。

那就说明和顶尖队伍交手不够多，一开始输是正常的，像阿尔法🐶一样要大量的实战学习，和下棋不同ai打游戏还天生占有极致的操作优势

<div data-type="normal">你们对AI的理解根本有问题，　做能玩ＭＯＢＡ的人工智能是为了解决AI在不完全开放信息下的决策系统，谁会整一个靠电脑无限APM和无穷精准操作的脚本来搞？那样有何意义？　　</div> <div data-type="normal">别搞笑了，　目前在这个课题上研究的AI当然都是以职业选手的微操能力校准了的，　也不会得到任何人类看不到的系统信息。</div>

博弈。 围棋更靠博弈。一个阿尔法狗天下无敌。这还不是最终产物，阿尔法zero都不屑于和人类玩了。

牛逼牛逼。 头一次听说lol比围棋复杂。 你觉得复杂的操作对于计算机来说就是01。在每秒千万次的计算速度来说没有复杂可言。 你先去看看腾讯的绝捂怎么吊打职业哥的吧。 你要是不懂计算器就先去学点基本知识。

这能一样吗？一个只需要算法和计算能力。一个不光算法，各种timing操作。明显复杂程度更高。

<div data-type="normal">所谓的AI在游戏上战胜人类， 当然不是指靠APM， 完美控制来战胜人类， 好吧。 在对鼠标的运用精确度， 每分钟发出指令次数上， 肯定都是以职业选手的标准来对应的， 否则研究这么一个AI有何意义？</div> <div data-type="normal"> 你的话只能让人看得出来你对现在的游戏对战AI进展完全不了解。</div> <div data-type="normal">如果有兴趣的话，　可以看看油管上的和DOTA２对战的阿尔法狗式的AI。　目前而言是达到了职业水准但还没到吊打冠军的程度，　也就是说还没有突破到围棋AI的程度。　毕竟围棋是所有信息公开的游戏，　而MOBA类并不是。　当然了，　也可能是没有足够强大的AI小组在研究这个课题。　</div>

dota不太吃技能命中率，lol这种全靠技能中不中的就是被血虐

区里很多人对AI真的有很大的误解啊，如果直接读内存通过非人类的操作打赢人类，那这个AI有什么意义呢

ai不是脚本更不是外挂。你对打游戏的ai有误解。

ai不是脚本，ai跟脚本差远了。ai打游戏跟人一样的，需要看显示器的，不然研究这个ai没有任何意义。

<div>阿尔法狗的本质不是读程序源代码，或者利用人类不能利用的信息来进行的操作，而是像人类一样思考并且在有些领域超过人类的判断能力。所以阿尔法狗并不会有所谓的无限反应速度，无限APM这种开挂类的优势。</div><div> </div><div>阿尔法狗完全是在模仿人类神经网络思考的基础上，进行的学习和策略优化。比如围棋，他们是学习人的大脑视觉，通过计算机视觉来读棋盘的图像然后进行运算，而非将棋盘和棋子之间转换为二进制代码。围棋由于是静态图像，所以运算难度要小于Dota和LOL这种动态图或者视频类游戏。动态类的处理计算机研究也就是机器学习，还很难做到显著超过人类。</div><div> </div><div>相信LOL版应该也有不少科技行业精英，或者是算法研究的同行，如果有最新研究表明计算机在动态类学习上已经超过人类，可以不吝指正~~</div>

围棋复杂度吊打英雄联盟至少一个太阳系的距离

确实比围棋复杂啊。那你相较于电脑肯定都一样。

ai就是0失误加极限反应加顶级决策，你对线直接被爆

ai是综合考虑做出最优的选择，相当于比5个巅峰faker操作还要合理，更有大局观的选手，你觉得哪支队伍可以赢？

玩英雄联盟比学围棋简单得多

对于自己不太了解的领域还是少下定义，深度学习是通过收集数据这一手段没错，但是目的并不是找到“最优解”，而是具有像人一样的思考能力，放在围棋就是，通过学习成千上万的棋谱，学会自己布局，应对，而不是判断对方下这一步棋后，我下一步棋怎么下才是最优解，前者叫深度学习，后者叫暴力破解，懂了吗？

深度学习就是不断交手不断收集数据，来获得最优解。

加上可以学习预测对方消失在视野里后出现在哪个位置的概率，说是上帝视角玩游戏不为过，而且这个机器人不会漏刀

你可别做梦了 就lol这点变量和计算量 没事多读读书吧 说蠢话被灭挺丢人的

围棋终究规则少，跟lol一百多个英雄技能，攻击距离，地图等等根本比不了，如果能出现顶级的lolai，那个时候已经机器人全面顶替人工了

那你就搞错了，这是深蓝不是阿尔法狗，计算每一步的最优解属于暴力破解，已经不是现在机器学习的范畴了，阿尔法狗是机器深度学习，两者不是一个概念

围棋可以计算每一步的最优解。

那他们一样没有反应时间啊，也就是键盘的输入延迟而已

去玩玩刀塔2的人机可以试一下

为啥？dota里的人机又不多个技能 全靠电脑演算 ai跟人机有啥不一样 精准的计算出你勾子的最大距离和我方移动速度 你的非指向技能一个都别想中 五个人从开头就跟你打团 莽到底 真的不知道该怎么赢

热知识，open ai不设置反应时间的话随便吊打职业，就算加设了0.2s反应时间，人类选手赢得也并不轻松

外挂已经不是在游戏规则里面的了。

你还是跟上一下技术的发展吧

那我也给你举个例子，星际2的AI，alphastar，和阿尔法狗是同一个团队，我摆一些对阿尔法星操作限制的数据 5秒内最多600APM，15秒内最多400APM，30秒内最多320APM，60秒内最多300APM，平均APM在180左右 平均每250ms观察一次游戏，观察结果必须从Starcraft传递到Starcraft，除了神经网络选择动作的时间之外，这又增加了50ms的延迟。总的来说，平均反应时间是350ms 另外，阿尔法星的所有操作必须在屏内完成，不存在屏外操作，也就是说，操作和运营不可能同时发生 而正常的职业选手APM在220-280左右，反应时间在0.2-0.4s左右 数据对比甚至不如正常职业选手，这么比较你能理解吗？

那你怎么控制变量成他的操作时间和人类反应时间一致呢？这不是伪命题么？举例来说，你给人足够长的时间他也可以想到阿尔法狗一样应对目前的解决情况和未来对手预计两步的解决情况，那有什么意义？人类围棋比赛是固定下棋时长的，这么说对围棋也不公平罢了。

绝捂80个小时的训练就可以出师。相当于人类将尽1000年的训练量。 所有的操作0.1秒完成反应。 每个对手的信息被分割成将近2W个数据信息。 在AI面前职业选手也是一张白纸。 这就是腾讯。 换成巨头google的AI人类更没机会。

Dota2有个人机，开0.8秒的延迟能把职业中单3分钟打退。不开延迟线都对不了。而且阀门还不是专门做人工智能公司。

我就搞机器学习的是你在逗我还是我在逗你？算了，估计你连什么是深蓝什么是阿尔法狗都不了解，鸡同鸭讲

你仿佛在逗我，不说ai了，真人下围棋都是在寻求每一步的最优解，无论是为了大局还是仅仅是那一步。真人下围棋就不是看到对方下棋时候选择最好的那一步了？你理解什么叫应对什么叫暴力破解吗？

阿尔法狗是多少钱研发出来的，dota那个是多少钱研发出来的，这个不是一个量级的

所以现在比较ai和职业选手看的是ai能做到怎么样了，看他们说好像dota那边的ai现在还没有完全吊打职业选手？

dota不吃技能命中率？dota这种前期耗蓝高，技能cd长的游戏一个技能没中线上有时候就被压到崩。lol这种前期大部分都甩技能补刀的，命中率要求低多了好吧...

你先去把AI搞清楚再来评论吧，高级人机能学习的人机就是人工智能，有问题？

跟需不需要看显示器没关系…

引用上面一个哥们的回复——星际2的AI，alphastar，和阿尔法狗是同一个团队，我摆一些对阿尔法星操作限制的数据 5秒内最多600APM，15秒内最多400APM，30秒内最多320APM，60秒内最多300APM，平均APM在180左右 平均每250ms观察一次游戏，观察结果必须从Starcraft传递到Starcraft，除了神经网络选择动作的时间之外，这又增加了50ms的延迟。总的来说，平均反应时间是350ms 另外，阿尔法星的所有操作必须在屏内完成，不存在屏外操作，也就是说，操作和运营不可能同时发生 而正常的职业选手APM在220-280左右，反应时间在0.2-0.4s左右 数据对比甚至不如正常职业选手，这么比较你能理解吗？

问题在于，这狗子打星际时候略等于APM无限制，于是最终也不知道狗子究竟算不算学会打星际。

你去看看dota2的职业选手大战人机就好了。职业哥对线人机连手都还不了，只能靠拉扯，这还是人为给人机加了2毫秒还是多少的反应时间，不然人机一个技能都中不了，比脚本都夸张。脚本还需要人来操作一下，然后往往菜逼理解不了脚本的行为而出现各种抽搐。纯粹的经过深度学习，数以万计盘对局模拟的ai，职业哥毫无还手之力。

还看显示器。 绝了。 AI是人工智能不是机器人。 不需要做出来一个机器人坐在哪里。😓😓

身为it从业人员研究过棋类算法，写游戏ai的复杂在于随机元素太多太多，很难弄一套模型出来训练；而围棋有强大的算力和评估算法，把所有落子的情况全部列出来，然后剪枝 删掉不合理的情况 再计算出一个评分表 得出最优解。

洋洋洒洒一大堆写了个笑话也是本事啊

怎么不一样，围棋难道有什么底层数据让ai读取吗

那就跟围棋的ai不一样，也就没什么意思了。

。。。在你眼里ai就是机器人是吗。。

你们可能理解错ai了，ai需要显示器，外设，最起码需要类似的模拟设备，就是要让他像人一样，用鼠标，用键盘，而不是像开了脚本的人机，像DOTA2就有ai的实验，moba类游戏也可以很好的训练ai

你线都对不了的情况下说这些没有意义

你这只是操作 游戏决策这一块呢 什么时候推塔 什么时候拿资源 什么时候去游走支援？ 这才是写ai的难点

我记得是只有 30个英雄可以用吧 当时还开放过 玩家跟ai对战

人工智能已经在围棋方面取胜了，那么lol呢？福利科比<div><center class="hupu-img" data-h="1922"data-w="1280" data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/215429091083440/thread_215429091083440_20201011005706_s_831670_w_1280_h_1922_91101.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/215429091083440/thread_215429091083440_20201011005706_s_831670_w_1280_h_1922_91101.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/215429091083440/thread_215429091083440_20201011005706_s_831670_w_1280_h_1922_91101.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" data-imgid="8dd5114e5bbfdbb6d4e843c1d8598aff" ></center></div>

人工智能已经在围棋方面取胜了，那么lol呢？福利科比

阿尔法狗能否在英雄联盟里战胜人类？

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