[高达新人入门] 贴纸种类分辨和使用

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原帖来自高达模型吧精品帖,本帖只有极小部分改动。

高达模型附带贴纸种类的正确辨别以及使用,一直是困扰相当一部分入坑新手的问题。这里我将为各位说明如何辨别各类贴纸,以及这些贴纸使用的方式和一些小技巧。
高达模型附带的贴纸按使用方式分为3类:水贴、刮贴、胶贴。下面将按照这个顺序一一说明分辨及使用方法。其中水贴部分所占篇幅最大。

一、水贴


水贴大概是模型领域用得最多的贴纸种类了,操作不算太繁琐而最终效果又十分出色。
虽说高达模型本身就附带水贴的款式不算多,通常只在各种限定版里和少数通贩的MG中有附带。但第三方的水贴种类却极为丰富。除了万代自家有另售的水贴;其他水贴有高端的像是日本的HiQ(Hiqparts)标识水贴,也有价格亲民的各种国产水贴,甚至可以买空白水贴自己打印需要的图案自制水贴,可操作性极高。
正是有了这么丰富的可选择范围,才让水贴成为模型贴纸领域用得最多的一种贴纸。

1.1 水贴特征判断
除了另外购买的水贴一开始就知道是水贴,自己购买的模型中附带的贴纸又如何判断是否是水贴纸,这里告诉你如何判断。
首先一句话简单说一下水贴的制作工艺流程:在专用的水转印底纸上印刷设计好的贴纸图案,然后再在印刷好的图案上印刷一层封面油即可完成。

【因此,辨别水贴最直观的方式是看贴纸的底纸,水贴的底纸很厚。】
由于水贴需要吸水让图案从底纸脱离,底纸需要采用特殊的吸水性较强的纸张,因此底纸本身会比较厚。看一下就能有“如果单纯为了承托贴纸,没必要把底纸弄得这么厚”的感觉。此外,为了让水贴本身能顺利从底纸脱离并带有粘性,底纸上还会有一层水溶性背胶。


【再就是,除了观察底纸,还可以看贴纸图案的边缘,明显有一层透明的东西盖着图案】
迎着光稍微仔细看,能看出印着图案的地方质感和周围空白不同,明显有一层透明的东西存在,这就是上面工艺流程里的的封面油了。这层封面油一来保护了下面图案印刷层,二来给水贴提供了强度支撑,不至于图案泡离底纸就缩成一团。但同样,太厚的话水贴就会很硬不服帖。


【另外,估计一开始就是为了方便区分,高达模型附带的水贴底纸是带有浅浅的蓝色的】
万代水贴是白色底纸,表面一层另外印刷的天蓝色,而且底纸背面就印着水贴的使用方法。其他国产的水贴底纸就我用过的则都是底纸整体有种略微发绿的浅蓝(粉蓝色?)。补充一点:万代的通常就单单一张水贴密封在袋子里;国产的则除了水贴,其上面往往还会盖一层半透明的保护纸(大概是防止水贴和塑料袋粘连?)。
不过这点也只能当个辅助参考,因为胶贴的底纸有时候也会有偏蓝色的,可能造成混淆。




有了上面这几点就足以判断出这份贴纸是否是水贴了。至于如何使用,便是下面要说的了。

1.2水贴的使用方法
1.2.1工具耗材准备
首先是需要准备的工具和材料:


其中涂料皿只是盛水用的,可以用别的东西替换,比如蛋挞的锡纸壳、瓶盖、可乐罐瓶底……另外最好是能有假组泥(蓝丁胶)之类的东西能临时固定住盛水的容器,防止一个手贱撒一桌。
另外没标签的软化剂就是普通郡仕蓝盖,我手头这瓶只是为了方便收纳截掉了一半瓶盖,顺便撕掉了标签。

1.2.2水贴一般操作流程


固定好盛水泡水贴的容器,放在方便操作又不碍事的地方即可。然后往里面倒些水,水量能没过水贴就行。虽说这里用温水水贴会更快泡开,但实际这么点水放那没几分钟就成室温了,所以就没必要特意准备温水了。


由于水贴从底纸泡脱离之后会随水四处飘散,所以不要一次性把整张水贴都泡了,而是根据贴的位置,按需切下对应的图案泡水即可。这也是为什么只需要准备个小小的涂料皿用来泡水贴,因为对于大部分贴纸的大小,这就足够了。
切水贴时连带着周围的空白部分一起切下来就行,切着方便不说,有了这些空白部分也好用镊子操作。


水贴切下来后正着丢水里即可。水贴的特制底纸很亲水,在水里几秒钟就能吸饱水。之后根据水贴本身存放的时间、水实际温度、以及贴纸的质量等综合考量,半分钟左右水贴封面油下的背胶就能溶解,水贴就能从底纸上脱离了。 
如果觉得脱离的比较慢等不及,可以在贴这一张之前把下一张切好丢水里,这样这一张贴好之后接下来的一张也基本泡好脱离底纸了,能节省一部分时间。


这时用镊子轻轻晃动底纸,或者用面相笔轻轻戳水贴,水贴就能从底纸上脱落下来。这样就能拿出来贴了,如果不能,那就继续泡一会。
如果很久很久还没脱离的迹象,那就得考虑是不是水贴放太久坏掉了或者压根看走眼了这就不是水贴。


脱离下的水贴,小块的如标识水贴可以直接用面相笔蘸着转移到零件表面。


对于比较大的水贴,直接转移会塌到一起,这时就要用镊子把贴纸连带着底纸一起转移到零件表面,再用面相笔或者棉签定住水贴,抽走底纸。之后用面相笔小心调整水贴到合适位置。


最后,用棉签在水贴上滚压,把水贴和零件之间的水挤出,让水贴紧贴零件即可。注意是滚压不是直接擦,擦会把水贴擦位移甚至擦破。另外棉签要用干的、质量好的。棉签太湿,滚压的时候容易把水贴从零件表面带起;棉签质量差棉头不紧实,支出来的乱毛也可能引起不必要的麻烦。
最后把零件放置一天等水贴彻底干透,水贴就算贴完了。

1.2.3非通用流程补充
然而,并不是所有水贴都会如此听话能顺利贴好的。
【1.缺少背胶】
这是最显著的一个问题,不同厂商的水贴底纸所带的背胶多寡是不同的。因此有的水贴背胶多,就能很好的贴服在零件表面;有的背胶少,要么滚压的时候会被棉签带起来,要么干了之后一碰就掉。比如万代的水贴,就基本没什么背胶。


像上图这种情况,水贴干后明显有发白就是说明贴纸和零件之间有空隙存在,这就是背胶不足的明显特征。这种水贴想要贴好,就需要补充背胶,也就需要用到带背胶的水贴软化剂。
这种水贴软化剂是软化水贴用的水溶性溶剂和水溶性背胶混合而成的。带背胶水贴软化剂有很多种,最常用的就是郡仕的MS232,俗称郡仕蓝盖。由于郡仕蓝盖的水溶性背胶会沉淀,所以用之前记得摇晃混匀。


背胶不足的水贴的使用方法,前面的步骤都一样,切水贴、泡水贴。操作从转移水贴之前开始有改变。


在零件上准备放水贴的位置涂一点郡仕蓝盖。由于软化剂是水性的,所以在零件表面会自行缩成一团,这个没事,之后水贴盖上去会自动摊开的。
如果用自带刷子蘸的软化剂过多可以另拿一根面相笔蘸着刷。


这时再把水贴转移过来放到水贴软化剂上。


[没有…别的…大块水贴了_(:з)∠]_]
如果水贴比较大,需要用底纸托着。那也可以先把水贴转移到零件表面再稍微揭开水贴的一角往里点一滴郡仕蓝盖。


之后就是一样的操作了,用干棉签滚压水贴使服帖到零件表面并吸走多余的软化剂即可。


为了让水贴能更好的贴合,可以在贴好的水贴上再涂一层软化剂。但操作要迅速,涂得要匀。来回抹来抹去很容易把水贴弄破,那就不好了。
【注意事项】
①别让水贴和软化剂接触太久,软化过头一样很难操作。
②这种情况下尽量让水贴上少带水珠,以免太多水稀释了带背胶的软化剂,等最后干了效果依旧不好。
③最后不要企图偷懒把水贴直接丢在掺有软化剂的水里泡。一个是这样背胶浓度不够达不到需要的补充背胶的效果,其次一直在软化剂环境下泡水贴水贴会变软难以操作,再就是水贴表面也有了粘性滚压的时候一样会被带起来。

【2.不服帖】
水贴有时候需要跨过零件的刻线、凹槽、转折面等起伏较大的地方。这时候水贴往往不能紧贴零件而是会跨过这些转折处。
[嗯,这只是演示。所以不要在意这是什么水贴这是什么零件。]


这时候就需要用到水贴软化剂对水贴的软化效果了。
如果你用的是【带背胶的水贴软化剂】,那么和上面缺背胶的操作基本一样。


只是在滚压前让水贴和软化剂多接触一会,让水贴软化的足以服帖在转折上。滚压的时候注意点,仔细把水贴压到零件表面即可。细节的地方可以用棉签直戳按压的方式压实。之后根据需要可以再涂一层软化剂。

如果你用的是【没有背胶的水贴软化剂】,操作稍有不同。


在完成正常贴水贴步骤之后,也就是棉签滚压之后。再在水贴表面需要软化的部分涂一层软化剂,等个10秒左右再用棉签把水贴压入凹槽即可。
可以看到,被水贴软化剂软化过的水贴表面会微微起皱,这属于正常现象,小心用棉签压平就行。
【注意事项】
软化剂带不带背胶操作方式不同其实就是因为这背胶。带背胶的软化剂如果涂在水贴表面,滚压的时候粘粘的背胶很可能把水贴和棉签粘在一起弄得一塌糊涂。
所以带背胶的软化剂是涂在零件和水贴之间来软化水贴,而纯软化剂的则可以直接涂在水贴表面来软化。
水贴接触软化剂时间要自己把握,因为不同牌子的水贴厚薄不一,没有一个统一的时间标准。

【3.超长水贴】
除了常规的标识水贴,还有一些水贴特别长。比如像下面图中大林的mg自由2.0水贴里的白色装饰条。这些水贴往往长到小小的调色皿放不下。


这种长条水贴操作手法其实和普通水贴步骤一样,只是部分手法不同。比如首先泡水贴的调色皿要换成能装得下的碟子盘子什么的(这不废话么)。
[由于手头没有合适的长水贴,就这么示意一下好了,各位精神领会即可~]


另外切水贴的时候,要就用尺子比着把一边边缘的透明白边部分切掉,然后再泡水贴。而在零件那边,要在准备贴水贴的位置贴一条硬边胶带或者遮盖带。人为制造一个辅助用的台阶,水贴转移过来后直接靠着胶带形成的台阶调整位置。
最后就是固定水贴的手法要变一下,不能一上来就滚压。因为随着滚压,开始稍微有一点误差都会慢慢放大到无法接受,水贴容易弄得七扭八拐的,很难看。这时候一开始要用点按的方式,轻轻的用棉签竖着戳水贴,轻轻地密密麻麻地戳。等按到差不多水贴不会移动了,然后再用滚压的方式来压实它。
【注意事项】
这种超规格水贴,贴的过程中切忌使用水贴软化剂,本来就软塌塌的不好操作,碰了软化剂更是完蛋。需要软化等贴完再软化。需要补充背胶等贴完基本定住位置再稍微掀起一点来分段点入软化剂补充背胶。

1.3 有关水贴的其他事项补充

①勤换水
随着泡水贴的数量增多,调色皿里的水溶解的背胶越来越多,这会让水贴泡开时间变长,也会在滚压水贴的时候更容易把水贴带起来。所以时不时把调色皿里的水换一下。从这延伸出一点就是尽量及时的把泡在调色皿里的底纸清理掉,因为那上面全是背胶。②贴水贴对零件表面的要求
水贴想要良好的密和在零件表面,就需要零件表面是光滑的,因此喷过消光的零件不能直接贴水贴,需要先洗掉、磨掉消光。

③电镀件贴水贴
电镀件表面是镜面反光的,贴水贴要注意擦干净贴纸周围,不然干了之后会有残留的背胶印子看着很难看。而且干了之后不好擦,要用上酒精。④彻底晾干
由于水贴是蘸水贴的,所以一定要将水贴彻底晾干在进行下一步操作。比如,没彻底干燥的水贴上喷光油固定水贴,油漆封住水汽出不来,就会在水贴上形成一个个的小气泡。⑤固定水贴
除了用带背胶的水贴软化剂固定水贴,在水贴上喷光油、消光等保护漆也能固定住水贴。油漆里的溶剂能更彻底的溶解贴纸,再配合油漆成分,能很好地将水贴固定到零件表面。但要注意喷的时候得湿喷,即喷到零件表面有一层水膜,但又不至于积漆淌得到处都是。让水贴有充分的时间和漆里的溶剂发生反应。⑥水贴储存
水贴不像塑料,它是有储存年限的,时间太久会坏掉。为了延长时间,不用的水贴要装载塑料袋子里密封遮光保存。



二、刮贴


刮贴,又叫转印贴,或者说压力贴、感压转印贴。是高达模型里附带的3种贴纸里面最薄的一种,因此也是贴好之后效果最好的一种。但是它由于太薄,贴纸强度也最低,也是最容易贴坏的一种贴纸。
和水贴不同,高达模型里附带刮贴的款式就多得多了,MG级别里大多都有刮贴附带。但是和水贴不同,第三方的刮贴却可以说完全没有(反正我是没搜到有什么第三方刮贴在卖)。大概是没啥市场的缘故?

2.1 刮贴特征判断
刮贴的制作工艺流程简单来说,是先在带有离型层的透明塑料薄片上反着印上设计好的图案,然后再在这层图案上罩一层胶粘层,刮贴就算制作完成了。之后为了保护刮贴,会在包装的时候衬一层保护纸。
正是由于只有一层颜料和一层薄薄的胶粘层,刮贴才成为最薄的贴纸。也同样由于胶粘层没有水贴封面油那样的强度,使用的时候才那么容易碎裂。
判断刮贴最容易的方法就是正着看,贴纸图案上盖有一张完整光滑的透明塑料片】
上面提到了,刮贴是倒着印在有离型层的光滑的透明塑料薄片上的,所以正着看反而会在上面。


【再就是这层透明塑料片连带着贴纸能轻易从保护性底纸上脱离开】
毕竟贴纸实际是印在塑料片上的。


就这两点就足够判断一份贴纸是否是刮贴了。
另外补充一句,刮贴底下的保护性底纸都是白色的(反正我没见过别的颜色),而且很薄算是半透明的。

2.2 刮贴使用方法
2.2.1工具耗材准备  
使用刮贴需要的工具比水贴要少一些:


硬币和牙签是操作里用来“刮”刮贴用的,放出来只是比较适合列出来而已,实际更常用到的就是手指甲。

2.2.2刮贴操作流程


切贴纸要垫着附带的保护底纸切,否则一切、一压贴纸就全粘到垫板上了。再就是切的范围也像水贴一样留出个空白范围方便操作。


为了防止随着切贴纸,保护底纸四处乱窜,最好在切之前就用胶带把它粘住,在边缘贴两条胶带,把保护底纸和塑料片粘在一起。


用镊子捏着切下来的透明片,转移到零件上准备贴的位置。


之后掏出遮盖带,从刮贴四周选择合适位置将透明片位置固定到零件上。
PS:如果贴的位置合适,而且手法熟练,这里也可以酌情不用胶带粘,直接用手指按住。


固定好之后用硬物以适当的力度使劲刮透明塑料片表面就行了,大概比写字的力道大一些就行。硬物什么方便就用什么,指甲、硬币、牙签都可以,只要伤不到塑料片就行。


【刮的时候注意观察贴纸部分】,被压到零件表面的贴纸会脱离塑料片不再紧贴,因此看着会有点发白。就如上图左半部分所示,左半边这种观感就是已经把刮贴压到零件上了。这也是为什么上面贴胶带固定的时候要贴在四周而不是直接一张大胶带盖住整个塑料片,为的就是方便观察。


贴纸部分全部变“白“之后就算贴好了,揭掉上面的塑料片片就完事了。要注意不只是图案部分,周围的胶粘层白边也要粘到零件上,不然仍有可能带起部分图案。
可以看到在揭开之后贴纸的左下角有泛白。这就是刮贴没贴好的情况,这时候将刚刚揭下来的塑料片盖回去重新刮一下,把这没贴好的部分重新压到零件上就行。

2.3 有关刮贴的其他补充
操作刮贴,在揭开塑料片之前一定要确认图案都刮到了零件上。否则图案会一半在模型一半还在塑料片上。
如果发现出现这个情况倒也不需太惊慌,小心把图案对齐,重新固定塑料片,重新刮一遍把没刮好的部分重新刮到零件上就好。
刮贴的强度不如水贴,因此建议贴完刮贴之后喷一层合适的保护漆对其进行保护。



三、胶贴


胶贴的这么叫主要是根据他的使用方法来的,但其实它还可以按材质分为纸质胶贴和透明塑料材质胶贴。还可以按用途来分,分为补色贴和标识贴。
纸质胶贴全部都是补色贴,因为是纸质的基材不透明,没法当做体现机体各种印刷标识的贴纸;而塑料材质胶贴则既有补色贴也有标识贴。只不过塑料材质的补色贴比较少见,像是MG Ka版牛高达、MG Ka版沙扎比有附带为了分色而设计的塑料补色胶贴。


由于胶贴制作成本低,基本所有高达模型或多或少都会附带有一张胶贴。
只是由于胶贴比较厚,直接贴很难有“这标识不是贴纸贴上去,而是直接印在零件上的”的感觉,而且也由于厚、延展性较差,对有起伏的零件很难服帖的贴上,盖上去之后细节又大多被盖住。


因此胶贴的使用效果往往不佳,很受人唾弃。经常是购买模型时顺带会买一张第三方水贴来代替原本模型中附带的胶贴。
但胶贴其实如果贴好了,效果也不差,只是确实有点麻烦罢了。

3.1 胶贴特征判断
胶贴分两种分别来看,纸质胶贴以及塑料材质胶贴。但总的制作流程都一样,就是在整张贴纸上印上需要的图案,再用刀模压刻出每个图案的边缘,让每个图案分离开。
3.1.1纸质胶贴


只要看到一张小小的贴纸周围空白处都是银色的,那就是纸质胶贴没跑了。

纸质胶贴很好辨认,由于高达模型的纸质补色胶贴的图案中总是有几张是给各种监视器提供反光用的。因此整张贴纸会先覆盖一层银色反光层,然后再根据需要印刷透明色体现各种颜色的反光,如果是普通补色则印刷各种实色。总之周围的空白处都是银色的。
再就是模型上需要补色的范围往往是很小的,因此这种胶贴往往都是很小的一张。(新安洲那种满身金边的不算常规啦~)

3.1.2塑料材质胶贴
和纸质胶贴不同,塑料材质胶贴的辨认略微有点迷惑性。但还是能分辨出来的。

【塑料材质胶贴迎着光看是一整张都是略有磨砂质感的塑料层】
由于是直接将图案印在整张贴纸上的,所以胶贴表面的贴纸基材是完整的。而且估计是为了提升质感,基材贴纸的材料表面都是磨砂的质感。因此只要迎着光看一眼,整个贴纸都是磨砂反光的质感那就是塑料材质胶贴了。


【再就是看刀模的痕迹】
胶贴是一整张贴纸印刷后刀模切成独立小贴纸的。因此在图案周围有整齐的刀模切割痕迹。而且为了照顾成本,刀模设计不会很贴合图案轮廓,而是会方方正正的。这样耿直大范围的白边也是胶贴遭到诟病的原因之一。


【另外就是胶贴的底纸颜色变化较多,没法拿来当判断依据。】
就像下面集合照里展示的,黄的、绿的甚至偏蓝色的都有。


3.2 胶贴使用方法
3.2.1工具耗材准备
使用胶贴用到的工具耗材是最少的。


这里镊子要选择尖头镊子,方便后面操作。再就是水是可选操作中会用到的,不用太在意。

3.2.2胶贴一般操作流程


取下胶贴可以这样在胶贴边缘适当折弯胶贴,这时候稍微一挑胶贴就会和底纸分离。


也可以直接用笔刀刀尖或者镊子尖从刀模边上插入挑开贴纸。


然后用刀尖在贴纸白边的一角粘住,可以用手指辅助施压。之后把贴纸从底纸上带下来。


镊子的话直接夹住揭下来就行。


再将取下的贴纸转移到位,贴好压紧实即可。注意胶贴的胶还是比较黏的,一旦接触面积稍大就没法再调整了。最好先定住一角,调整到位后再整个压紧贴好。


如果觉得位置角度不方便,可以用棉签来压实。

3.2.3胶贴非一般操作流程
胶贴这么贴效果这么差总得想办法解决一下。而且胶贴很容易贴错还不好调整,这也得想办法。
【1.切白边】
胶贴难看主要是在它的白边显眼,将白边去掉,贴纸效果会有很大的提升。


操作也不难(嗯,只是比较繁琐),只需要用笔刀在贴纸上将白边切掉即可。可以徒手切也可以靠着尺子切。重要的是不要伤到贴纸图案。记得这时候要换新刀片来切,防止钝刀片让贴纸位移。再就是别太大力把底纸也切漏了,这样会不方便取贴纸。


这样切边操作的好处不止是美观。有时候贴纸贴在零件边缘会有部分白边出界,提前切掉白边能避免这种情况。此外有时候贴纸刀模压切出的边缘不够干净利落,如果后期打算喷消光、光油,这里可能与漆发生反应导致胶贴边缘翘起,不过这也是少数情况了。而笔刀切出来的贴纸边缘会更干净利落,因此基本不用担心会有这种情况。

【2.蘸水】
胶贴难贴,有很大的因素是胶太黏,没有多少调节的余地,一旦有一角粘到零件就没法再移动调整。这时候可以用到蘸水的方法。


胶贴可以在贴之前在水里蘸一下然后再贴。由于有水,这时候就不会马上粘到零件表面,这时候就有了调节的余地。调整到位之后就像水贴那样,用棉签把水滚压出来就好了。


刚贴好的时候由于水分没除干净,贴纸粘性会比直接贴低一些,比较容易被揭下来或者挪动。但只要放置半天,水分基本跑干净,贴纸粘度就会和正常贴纸一样,不会轻易掉落。
不过用了这种方法如果打算喷消光或光油,那么一定要让零件多晾几天彻底排干水分再喷。否则里面的水分可能会引起麻烦。
【注意事项】
这一手法显然只能用在塑料材质胶贴上,纸质胶贴是不能泡水操作的。

【3.先贴一部分】
除了蘸水调整,也有另一种方式来贴大块的胶贴,就是先贴一部分。


[鬼知道这高高的海牛胶贴怎么跟之前说好的不一样表面光溜溜的,还是不要在意这细节了。]
将大块的胶贴先从整张贴纸上直接切下来。并把周围带下来的空白部分揭掉。


再揭开贴纸一角,并将这一角的底纸翻折过去。揭开的大小适当大一些。刚好这里揭开独角兽的角比较合适。


这时候就能放心把贴纸转移到零件表面来。由于只有一角揭开了底纸,因此可以放心调整位置。调整到位之后将这一角按死,贴到零件表面。调整位置的时候要注意考虑底纸厚度的影响。


然后掀起没粘住的部分,拽着早已翻折过来的底纸角,一点点将整个底纸揭掉,一边揭开一边讲贴纸贴到零件表面。这个操作实际就是贴自粘墙纸的操作,墙纸就是个超大块头的胶贴。

3.3 有关胶贴的其他补充
想到的就一条,胶贴除了用来贴,还能当做遮盖来用。如果打算喷涂补色,那么模型里附带的贴纸就是上好的预裁切遮盖带。只需要用之前随便粘点灰稍微减弱其粘度,就可以用来遮盖了。
比如这卡牛的眼睛,我就是用其自带的眼睛贴纸按照眼睛边缘裁切之后遮盖喷涂出来的。




四、总结和补充

贴纸辨认和使用其实并不难,只要实际接触过,稍微试探一下就会彻底掌握贴纸的使用手法。
如果不放心自己的判断,那也很好办。每张贴纸的左下角都会有个贴纸名。


这些可都是上好的实验材料,用来测试自己对贴纸的判断、测试水贴背胶是否充足、测试自己能否贴好都是可以的。
另外贴纸粘贴的位置,除了补色贴纸位置是固定的,其实说明书上指出的其他位置的贴纸都只是参考位置而已。最起码的你可以选择贴或不贴。喜欢素雅的机体就少贴、不贴;喜欢华丽的机体就多贴、全贴。
再就是可以自行发挥把贴纸贴到自己喜欢的位置。唯一需要注意的就是所属势力的标志贴最好别混用,张冠李戴总是不好的。除非你设定这台机体就是穿越的、是被其他势力抢走重新涂装的之类的,那就另说了。


发布于上海阅读 33102

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三镇市民周泽农

· 新疆

好贴 帮顶

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你说这个谁懂呀

· 山东

好帖,要是我贴ka海牛之前先看看这帖子就…可能还是贴不好🐶

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