<p>跟火影一样，车轱辘话滚不出个结果，每次俩人撕完没有任何进展，形不成统一认识。</p><p>遇到新的对手继续撕，然后还那样。</p>

<p>我还是认为应该看剧情表现，而且是直接交手的剧情表现，三打一只能配合当演员就是当演员</p>

<p>我还是认为圣斗士正好是少有的战斗力没有怎么崩的作品。</p>

<p>五小强都是外挂，还讨论战力做什么。。</p>

那是肯定的，圣斗士除了五小强这种挂逼外其他的等级划分都非常明确，青铜，白银，黄金，二级神，主神，这些等级之间越级打怪是几乎没有的，黄金圣斗士拿二级神以上的一点办法都没有，白银圣斗士和黄金圣斗士差距更是如次元一般（黄金光速，白银马赫2-5），而这些等级的角色全都让无视等级的五小强打败了当然不怎么会崩了

<div>这就算不崩了。</div><div>大致的实力体系完整，没有太多越级打怪的实例。众所周知的强者，比如黄金中的童虎沙加，不会被同等级的弱者，比如水产二人打败，即使没有交手，在对其他人的战斗表现中也没有出现实力上下颠倒的案例。</div><div>大致的强和弱都很明显，比如白银中奥路菲、亚鲁哥、魔铃属于强，乌鸦座、天箭座属于弱。这些分类都很明显，可以说是少有的战斗大分档、小分级都非常细致的作品。</div><div><br></div><div>至于有少数弱胜强的战例，这个也很正常。现实就是如此。</div><div>如果战斗力严格按照数字那样，大的数就是比小的数大。这反而不合理，不正常了。</div><div>所以其实很多人只要一看到下克上就喊崩崩崩，只能说这些人都脱离生活，都傻了。下克上自古至今都是很频繁的事情。<br></div>

<p>楼主你经常看到漫画战力对比的长篇大论，就要思考自己的探讨水准了。<br><br>说到底，漫画就是给小孩子看的。成年人能不能看，能，图一乐，所谓的情怀，就算了。非要争个虚无缥缈的谁比谁厉害，谁比谁三观正，那不就是小孩子行为吗？</p>

<p>圣斗士的战力体系哪里崩了？楼主不如找个例子出来说明一下，并以其他战力体系严谨不崩的漫画比如龙珠等来做对比</p>

单说漫画，圣斗士最好的地方是它的封顶结构做得非常好，天花板到最后都牢牢没被打破，甚至每个篇章的强者都没有因为战斗力膨胀而失去格调。<div><br></div><div>问题无非是中间一些实力座次扯起来没完，基本都是谁强谁弱，而不是巨大幅度差异。<br><div><br></div><div>圣斗士失败的只是它80年代传统的大招战斗体系现在看来比较老套，当时也受到龙珠等冲击显得过时了。</div></div>

<p>奥路费是白银圣斗士，但是他有黄金圣斗士的战力。</p>

<p>什么不能自圆其说</p><p>人家早就说了小宇宙是变量，简单说就是合理开挂。<br><br></p>

<p>我看大多数回复似乎理解错了，我从来没有用崩来形容这个力量体系，而是说这个体系是十分粗糙的，对招的战斗说白了就是想让谁赢，随便找个理由就可以搪塞过去了，而不需要设计细节</p>

<p>你不如先看看我哪里说“崩”了吧……<br>果然设计战力的讨论就犹如一脚踩进了烂泥塘</p>

<p>所以说我没说崩啊，说的就是他的力量体系很粗糙，战斗几乎只有一个维度就是小宇宙，此外没有任何细节，a和b打到底谁赢？读者无法自己想象出任何细节，只能根据之前的一些历史来从侧面推测，所以就导致总是谁也说不服谁</p>

<p>对的，你几个字就说明白了我的意思</p><p><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/54503969301247/thread_54503969301247_20201127185839_s_8753_w_192_h_198_81972.jpg"/></p>

<p>是的，战力最合理的代表我以为就是钢炼（龙珠第二，虽然不断开挂变头发，我觉得因为一直都加强的是主角，所以战力虽然不断指数上升，但战力没崩），但钢炼的热度确实快在街上比不上圣斗士了</p>

<p>圣实力讨论吧你知道多久建的吗，就在这刚建立就知道了。实际圣斗士战力才是最少人说崩的，就算有沙加1打3也有设定，放水论支持。而沙加又有千日小艾的表现，设定上又有穆沙超千日，撒加又在废4感能封住小艾光速拳，如果只单论同级之间讨论点太多了。但当小强或者二级神这级别的大家都自动放弃进行比较，就这点来看圣斗士的体系怎么能算糟糕？</p>

<p>圣斗士实际讨论如果级别不同的话体系实际上非常严谨，除了小强基本上没法越级。争议多出问题的是同级别的，特别是黄金，漫画表现得起伏不定外加算上五小强开挂影响判断。最关键的就是国内黄金粉多，但大多数一知半解，强行美化强化心目中的黄金脱离实际，才造成了所谓的实力混乱。</p>

<div>正如你所言。以圣斗士设定的体格和训练方式，圣最大的问题是没有展现拳拳到肉的格斗式激战。</div><div>如果圣斗士的战斗方式能够改为以肉搏为主，开大招为辅，那他将成为少年漫画史上的一座高山。因为穿着如此华丽圣衣战斗所需大量流畅分镜和画面雕琢的难度实在太大。</div><div>非肛帝不可为也。</div>

这里很多人被动画误导了，五小强并不是普通青铜，大部分白银都是被他们秒的，五小弱那种才是标准青铜。

<p>圣斗士其实没有什么真正的战斗体系，比如圣斗士的招数，究竟是一种打到人身上的格斗术，还是一种能量冲击波，或者是魔法?根本没有讲清楚，这种情况下的比较战力根本没意义。其实圣斗士的战力是一种抽象化的“力量”，体现的是人物精神属性，比如对手很“强大”，我要超越这份“强大”，变得更为“强大”，以此来守护我们的信仰和所爱，是一种精神属性上的对决。而并不是你的招数上有什么弱点，我通过克制你的招数的弱点打败你，或者龙珠这样的纯粹战斗力的对抗，谁的战斗力强谁厉害。真是在这样的前提下，圣斗士对决就是精神属性谁强谁厉害，招式只是一些花里胡哨的东西🐶，（积尸气冥界波可以和流星拳直接对啵）然后大体上再按等级分一下，比方说只是黄金大体上是一个等级的，普通青铜是一个等级的。然后如果你很屑（猥琐/邪恶），那我通过愤怒可以强行跨等级打败你（青铜克黄金）。所以强不强一看普通等级，二看对决时精神状态，谁谁如果打起来谁强根本是看临场发挥的。</p>

<p>同级别人物实力纷争并不是问题，对于战力体系是好事。</p><p>圣斗士，属于一个多元化战力体系的漫画，这是同级别人物实力纷争的根本原因，在这方面圣斗士属于战力学素材的先驱了，当今战力学火热的漫画，全都是这种多元化的。也正是这种漫画，才会带来战力方面无穷无尽的纷争，这种漫画是讲“能力”的，胜负和强弱的关系，并不如龙珠这种密切，要复杂很多。</p><p>具体来说，就是以小宇宙（查克拉，恶魔果实/霸气）为基础，可以走的路线非常多，有些人可以让自己拳头更硬，有些人可以让自己出现冰冻能力，有些人可以是意念，空间能力，等等等等。这就导致大部分黄金圣斗士，都有自己的特长，这些特长互相碰撞会如何呢？很难说，相性不同，结果就不同，表现好的不代表一定更强，很多时候能力的碰撞，在作者画出来之前，你是不知道的。</p><p>举例来说，理论上讲，李面对迪达拉炸弹，有办法吗？没，但是奥姆伊有办法。以藏面对龙息，有办法吗？也没，但是雷藏有办法。可是让李打奥姆伊，以藏打雷藏呢？完全另一番景象，到底如何很难说。当然所谓“很难说”，是说小宇宙差别不大的情况下，如果差别过大，那么显然小宇宙是第一决定因素了，这种情况对于圣斗士来说，基本都是黄金打白银，或者黄金去打死神睡神这种情况，然而黄金这一大级内同一小级之间互撕时，小宇宙差别显然没有大到让技能效果作废的情况，这就会出现一种情况：有时候，即使A实力比B强，被B的绝技先手命中的话，是非常狼狈甚至没什么办法的，但是C实力不如A，甚至不如B，却可能有办法。圣斗士里刚好有几个这样的例子，我说两个：第一个，冥界三巨头同时中奥路菲的琴音，米诺斯和艾亚哥斯睡得死死的，拉达曼提斯却没事，一拳直接打的奥路菲重伤，这时用结果去判断，得出拉达曼提斯&gt;奥路菲&gt;米诺斯艾亚哥斯的结论，显然是错的。第二个，加隆中了米诺斯的星辰傀儡线，有办法吗？没办法，手指掰断，差点脖子也扭断，但是冰河却有，可冰河加隆一起闯冥界时，完全比不上加隆，这又怎么回事？</p><p>实际上奥路菲，冥界三巨头，冰河，加隆等人的实力关系，都不是一条线就可以捋出来的，这种作品，去体会角色定位的意义远大于去对比技能实际效果细节，假如被先手命中，撒加破的了蝴蝶的定身术吗？沙加破的了卡妙的冰灵柩吗？答案很可能都是破不了的，蝴蝶定身术连黄金中念力第一的穆都破不了，定身术和念力有关系，撒加念力不如穆，很可能也破不了。卡妙的冰灵柩数位黄金联手都打不破的设定，沙加拳头硬度在黄金里明显排不上数一数二，他打得出超过数位黄金联手的输出？但是实力而论，不难得出撒加强于蝴蝶，沙加强于卡妙。</p><p>黄金里是否一定是实力最强的人破天舞宝轮几率最大？不一定。那什么样的人破的几率最大？相性最好的啊。谁相性好呢？当然是念力最强，有空间瞬移技能，逃离过号称无法二次逃跑的蝴蝶控场技能的穆了。所以到底怎么判断实力强弱？权重性而论，无疑是去体会作者给出的定位权重性最高，但这又不是一件简单的事，毕竟黄金圣斗士到了上游，大家都有各自的优势，吹谁都能吹出几分道理来。</p><p>圣斗士这种漫画，是同级别之内的战力体系设定的比较复杂，而不是有问题。</p>

圣斗士和龙珠都不是战斗力体系稀烂，龙珠实力排名非常严谨，只是不断疯狂膨胀导致掉价太快。而圣斗士没有这个问题，只是同级别人物实力排行纷争不下。

<p>我感觉车田一直在试图掩饰圣斗士之间到底是进展肉搏还是远程发波，比如星矢经常是打了一波攻击，作者号称他是一秒钟打了几百拳，身形却未变化，或者最后一拳突然全身冲过去。还有庐山升龙霸是否就是一个超级上勾拳？这些战斗场面经不起推敲，比火影都差远了，起码火影的战斗形式交代的很清楚</p>

<p>车田就不会画拳拳到肉，哪怕是拳击类的拳王创世纪系列，也是摆个pose放个大招的事。车田的战斗场面一直无法让读者产生共鸣。</p>

<p>讲道理，任何稍微头脑清醒点的读者，其实都应该对一件事心知肚明，那就是车田对漫画的力量体系和战斗逻辑啥的完全是没有把控的，在作者自己都不能自圆其说的情况下，还要从这笔糊涂账中算个清楚无异于异想天开。尤其漫画中还有五小强这种究极变量，对其战力的观测满足测不准原理。</p><p></p><p>我大概在圣斗士的圣实力讨论吧刚建立的时候就偶然知道了有这么个贴吧，点进去发现比主吧还热闹...直到现在区里偶有讨论帖依然有不俗热度，可见大多数读者其实都对圣斗士的战斗有着各种各样的怨念，才会有吐槽的动力，所谓实力的讨论，其实并非真正的分析，只是为自己喜欢的角色说话而已。</p>

讲道理，任何稍微头脑清醒点的读者，其实都应该对一件事心知肚明，那就是车田对漫画的

虎扑体育网

这些回复亮了