多图长贴!圣斗士战力体系详细讨论之上篇:前言+黄金圣斗士分档

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新年的第一发战力贴,献给圣斗士星矢


圣斗士是我小时候很喜欢看的动画!或许以前看我提到过,我动漫界的战力学启蒙先后是数码宝贝和圣斗士星矢(同期还有金庸电视剧),数码宝贝由于有个同学有光碟,我看得非常全,但圣斗士我当时是跟着电视上某个点播台看的,谁点哪集就看哪集,看的丢三落四,但还是会和同学聊这方面的内容。

记得冥界篇撒加出场时,我甚至不知道他是谁,由于黄道十二宫篇结尾处我没看到,所以修罗,阿布罗狄,撒加三人我没印象,倒是认识其他的黄金,不过由于瞬打双子宫那里比较明显的暗示了教皇和双子座有关,猜到了撒加可能是当时的教皇。所以圣斗士方面,当时完全不敢说自己战力学水平多高,只记得冥界篇小艾光速拳和米罗猩红毒针的特效,对于当时的我来说非常震撼,看完无法忘怀那种。

后来上网比较多,没事很喜欢看黄金圣斗士战力方面的帖子,经常逛一些圣斗士专区,毕竟经典的战力撕逼千日之战,自己基本是纯读者心态去看的,有时觉得主贴说的头头是道,看得难以自拔,但由于自认为水准有限,基本从来不参与深入讨论,可我写战力文章的灵感,就是当时被启发的。后来发现绝大多数帖子都是腐女文,不是我的喜好,慢慢就开始看火影,猎人之类的漫画并且参与战力讨论了,正式开启了战力学登峰造极之路!

最近,由于漫区有过一阵子圣斗士战力讨论的热潮,让战力学大成的我,再次回顾这个当年没能力将其战力学体系融会贯通的“青春的遗憾”,把圣斗士漫画从头到尾认真看过几遍,自己深深被其吸引,因此写出了这个长贴。


此贴会分两成上下两贴,本贴会涉及一些可能略微枯燥但是必须交代的“前言”,以及热度堪称最高的黄金圣斗士战力体系划分,而下一贴会涉及海斗士冥斗士的战力体系划分,两贴均不涉及神级人物,或常规白银以及更弱的角色。下半部分什么时候会发还不一定呢,看看本帖的反响再说吧。


那么先由前言开始:

1.全贴讨论车田正美的“圣斗士星矢”(Saint Seiya)正篇漫画内容,不考虑动画信息,也不考虑各种前传外传续集之类;至于周边信息,取决于权威性以及车田本人的参与度,可以介入讨论,但是我本人对周边信息了解程度也不算十分透彻,希望回帖里如果有高手(例如那位略微暴躁但是各种干货糊脸的数字哥)可以帮忙补充,主要以漫画内容为主去理解作者意图的宗旨并不变。

2.详细强调一下研究“圣斗士”漫画角色实力的入手角度评判标准
战力学中,讨论角色强弱时,选取正确的评判标准是十分重要的,不同的作品,作者的世界观不同,体系结构不同,标准自然也不同。例如现实世界,两个人打架的话,比较重要的参考因素是“体重”与“体型”,但大部分漫画或武侠小说中,体重体型却无关紧要;或者现实世界中如果比较两个猫科动物的战斗力,除了体型之外,“咬合力”也是一个需要关注的标准,可是如果比较两个人的战斗力,咬合力则没用了。

那么圣斗士战力学的评判标准应该是什么呢?这正是这次研究圣斗士漫画让我震惊不已的一个地方,小时候看起来只是不明觉厉,现在去看,却发现圣斗士战力体系“超前度”非常牛!很难想象这居然是一个80年代的漫画!他的战力体系复杂程度多元化程度居然堪比近年来战力撕逼最火热的漫画之一“火影忍者”,这也解释了为什么圣斗士战力撕逼经久不衰无穷无尽,因为圣斗士(火影,海贼,幽游白书,一击男,猎人等漫画同理)的战力体系不是线性的,而是多维的,如果你用单线对比思维,那么选择的线路不同,对比结果也会完全不一样!这在战力学外行或入门者眼里,叫做“乱”,但实际上是战力体系的“高深”,一部战力体系设定本身很差,或者体系“简单”的作品,一般是撕不起的。如果不是因为早年修炼火影战力学方面一步一个脚印,最终打通任督二脉将这个极为复杂的上乘战力学作品融会贯通,我是不敢挑战圣斗士战力体系的。


如同火影等作品,圣斗士的战斗力是以一个虚构的能量为基础的,也就是小宇宙(查克拉)。在小宇宙差距过大时,小宇宙本身就是强弱的第一决定因素,例如普通白银级的小宇宙在黄金圣斗士前面,是没用的,普通上忍级查克拉碰到六道级查克拉,也是被降维打击了;然而当小宇宙差距并不明显时,例如本贴要讲述的黄金圣斗士这一大级之间某些角色的互撕,小宇宙本身则不是决定性因素了,因为此时两人的小宇宙差别,远没有大到可以无视对方技能的程度,这时两人对打时的胜负,多半取决于技能的。

可圣斗士的技能,如同恶魔果实一样,非常多样化!以小宇宙为基础,有些人可以让自己拳头更硬,有些人可以让自己出现冰冻能力,有些人可以是空间能力,有些则专长精神攻击等等等等,走的路线全然不同,每个圣斗士也都有自己的特长。大体而论,可以分为以下四个方向:


此图乃车田在Jump增刊的设定,可见圣斗士技能开发基本分为四个大方向,某项技能可以融合多个领域,例如左上角融合精神属性超能力属性的沙加“天舞宝轮”,与右下角融合道具+物理输出的米罗“猩红毒针”;一个角色可以开发多个不同分枝的技能,例如此图中撒加“幻胧魔皇拳”自然是精神属性,但众所周知,他的“银河星爆”则是偏向物理方面无疑。
具体如何归类,通过此图,个人大概是这样理解的:

“超能力”一项,至少包括空间能力(穆的“星光灭绝”)和冰冻能力(卡妙的“曙光女神之宽恕”),也包括定身术(沙加“天舞宝轮”中让敌人无法移动或反击的效果,为其超能力部分)相关技能,其实结合漫画中给出的设定,空间能力和定身术都属于“念力”范围,也就是超能力的一种。
“精神”一项,主要包括幻术五感相关的技能,例如沙加“天舞宝轮”中剥夺五感的能力,为其精神能力部分,而迪斯马斯克的“积尸气冥界波”,传送敌人至黄泉比良坡为超能力部分(空间能力),引诱敌人走下去为精神能力部分。
“物理”一项最容易理解,其中阿鲁迪巴的“巨型号角”还融合了超能力部分,如何解释呢?可以看作巨型号角本身其实是二段攻击的,先是物理输出,然后还有一些身体内部的延迟伤害,那个用毒的冥斗士 地暗星·尼奥比,就是死于巨型号角这个方面的超能力伤害。
“道具”除了应该存在实体之外,有时似乎还附带某些判定效果,例如米罗“猩红毒针”刺穿攻击伤害算物理输出,可是15针之后的判定效果,可能是道具本身带来的;阿布罗狄的“血腥玫瑰”,带有必中心脏,中心脏后必死的道具所带特性。

这些不同的特性的不同技能,互相碰撞会发生什么?很多时候在作者没有明确交代的情况下,是很难判断的,因为这里还涉及能力的相性问题,就像海贼中橡胶完全不导电,蜡可以防毒,烟火不分胜负,狐火流切开一切火焰之类的,或者火影中五遁互相克制,油对纸或沙都有特殊效果,金砂压制沙暴,吸收查克拉的技能对体术攻击无效之类的。这就导致圣斗士战斗时,有时会出现类似宝可梦属性效果一样,即使A实力比B强,被B的绝技先手命中的话,是非常狼狈甚至没什么办法的,但是C实力不如A,甚至不如B,却可能有办法。

圣斗士中这种例子不少,随便说两个:第一个,冥界三巨头同时中奥路菲的琴音,米诺斯和艾亚哥斯睡得死死的,拉达曼提斯却没事,一拳直接打的奥路菲重伤,这时用结果去判断,得出拉达曼提斯>奥路菲>米诺斯艾亚哥斯的结论,显然是错的;第二个,加隆中了米诺斯的星辰傀儡线,有办法吗?没办法,手指掰断,差点脖子也扭断,但是冰河却有,可冰河加隆一起闯冥界时,完全比不上加隆,那这三人之间实力关系又如何?


也正是角色特点不同,技能相性未知等因素,导致圣斗士战斗中“情报”也比较重要,火影中“情报”二字随处可见,可圣斗士里很少见人提到这个概念啊,真的存在吗?存在的,这是因为圣斗士的“情报”被隐藏在一条非常常见的定律里了,那就是著名的“二次定律”!实际上真的有这个所谓“定律”吗?当然不是绝对的,这只是大部分情况下强者对弱者装逼用的台词而已,就像火影中很多忍术,第一次使用时会有比较明显的效果,但情报泄露后,效果就要打折扣了,圣斗士也是一样,A攻击B,如果B实力较强,那么他第一次可能挨打,第二次或许就看穿了对方技能特点,可以接住了,就出现二次定律;如果B实力较弱,那他第一次挨打,第二次很可能还是挨打,例如一辉接银河星爆第二次直接被炸没了,紫龙第二次中积尸气冥界波,还是要去黄泉比良坡,身体状态还更差了。

然而有时候,有些技能,在使用者特长+相性合适情况下(多数为特殊系技能,因为有些特殊系技能是不讲理的),很可能中了就没了,不会有第二次机会去给他破解,例如漫画中出现过的美杜莎之盾场景,冰河无情报情况下,完全没法抵抗,紫龙有情报了,就可以抵抗甚至打赢,冰河比紫龙弱吗?未必,实际漫画前半段冰河定位是略强于紫龙的,可这次的表现却比紫龙差很多;另一个例子就是面对睡神的“永恒长眠”技能,无情报的瞬,一点反抗能力都没有,有情报的紫龙冰河,直接瞬间打爆睡神。由此可见,除了情报之外,有时实战抢先手非常重要,运气好可以直接获胜,运气不好并且实力不济的话,那就等着对面先用二次定律的机会,例如海斗士里六圣兽那位。

说到这里,我想你也不难理解为什么说圣斗士战力体系非常复杂,对于战力学水准有限的读者,很容易形成“乱”的感觉了,一次实战中的表现,不仅取决于角色“实力”,还取决于角色技能特点,能力相性,是否先手,是否有情报等等多种因素,也就是说这种讲“能力”的漫画,胜负或实战场面和角色强弱的关系,并如龙珠这种直观。实际上,我认为不少黄金圣斗士之间的打斗,在情况合适的前提下,都是有互胜对方的可能性的,也就符合千日之战的设定。

那说了这么多,到底如何判断圣斗士的“实力”啊?既然场面占优的未必实力强,有时甚至打赢了都未必代表实力强,总不能我觉得谁强谁就强吧?正确答案是作者觉得谁强谁就强,也就是去体会作者要表达的角色实力定位乃圣斗士战力分析中权重性最大的部分,这些信息是随着漫画剧情一点一点的流出的,然而如果几个角色在定位方面难分高下,那么可以从角色能力分布技能特点实战细节表现等方面加减分,辅助判断。

以上,就是我采取的圣斗士角色实力评判标准入手角度,虽然很长,但不得不说,因为不论是本帖的黄金圣斗士,还是后面的海斗士,冥斗士,都会延续这个标准



至于到精彩部分了!黄金圣斗士角色分档,先说几个前提

1.没排和主线脱轨比较严重的射手座·艾欧洛斯;

2.加隆我决定留在下一篇讨论,毕竟海斗士身份,冥界篇主场;

3.默认所有人都穿着自己星座的黄金圣衣;

4.不考虑天枰座武器;

5.假设“第八感”对战斗力没有明确影响(虽然漫画没明确提到,但如果你觉得会带来级别上的影响,我也不会反对,只是体系,尤其是下一篇排冥斗士时的体系,会发生巨大变化);

按我习惯的由弱到强。


垫底黄金: 11.巨蟹座·迪斯马斯克

我认为迪斯无疑是定位最弱的黄金圣斗士,一出场面对紫龙的压迫力就明显不如同期面对星矢的艾欧里亚,十二宫篇最惨的黄金也是他。十二宫Boss战之前四小强一共打了八场,可以看作每人一场热身战(虽然冰河的热身战差点把自己热死了),每人一场生死战,整体定位而论四场生死战敌人平均强于四场热身战,而迪斯是热身战中败得最彻底的,其中两次小宇宙被紫龙完爆:


紫龙爆发小宇宙的“庐山升龙霸”就足够打爆迪斯,唯一的悬念就是迪斯如果还有黄金圣衣,是否可以拿来当作遮羞布?
实际上是很难的,因为紫龙冰河分别在自己的生死战中,已经具备破防黄金圣衣的能力,例如紫龙打断修罗手臂,冰河绝对零度境界,所以迪斯即使黄金圣衣在身,面对小宇宙远超与他的紫龙,最后那下八成还是被打爆;而且升龙霸,钻石星尘拳,寒冰龙卷等技能,到了面对两人的生死战的对手时,正面糊上去已经没什么用了,可以看作技能本身就不够看,尤其是卡妙在冰河领悟绝对零度之后仍然认为没有足够强的技能,是打不倒他的:


此时紫龙和冰河都需要拿出来更强技能,才能和生死战的黄金打出同归局。而迪斯被升龙霸打爆,本身还要降格。

其实十二宫篇和迪斯情况类似的黄金,可能是米罗,米罗在小宇宙被爆情况下(对比迪斯小宇宙被紫龙爆),靠黄金圣衣(对比迪斯被黄金圣衣抛弃)打赢用钻石星尘拳(对比升龙霸)的冰河,但米罗场面还是要好不少,按米罗说法,他的星宿二和冰河的星命点钻石星尘拳同时命中,但是米罗自己会先死:


也就是如果两人裸身对撸,其实是米罗先死的同归局,比迪斯这种单方面被打爆好不少。何况,我认为十二宫时期如果不考虑同归技能,冰河是略强于紫龙的。
那么四场热身局里,迪斯明显比不上米罗,比不上实锤没发力的阿鲁迪巴,或许只能和被远距离操控的傀儡双子一战?毕竟热身战被直接打死的黄金也就他一位。

到了冥界篇,最丢人的表现也被安排给了迪斯,例如和没穿圣衣的星矢有来有回这种下限表现。

当然迪斯也不是一无是处,从个人特点来说,他的精神力念力方面都有一定造诣,随意穿梭与圣域和五老峰的空间能力,远距离攻击性念力:



以及巨蟹宫那些八成是被他用精神能力做出来的人脸。

其实迪斯的特长领域,和沙加比较像,这就是为什么冥界篇的沙加远距离替迪斯守宫也得心应手,只是迪斯在这方面的造诣比沙加弱了很多,沙加可以玩出花的特殊系技能开发,迪斯却一共只有“积尸气冥界波”一个叫得出名字的技能,实在有点说不过去。

还有就是,迪斯在物理相关的体能方面确实有点太弱了:


加上他的特长方面,也不是很强,所以总评落了下风,毕竟也是被车田钦点的无法和其他黄金千日之战。


下游黄金: 10.金牛座·阿鲁迪巴,9.双鱼座·阿布罗狄,8.天蝎座·米罗

其实这三个黄金,都有些水准,只是比起中游几位实在差了些什么。米罗和阿鲁迪巴,都是12宫篇热身战的黄金,那么截至目前,4场热身战的3个真黄金全部落在了黄金排位的后半段,也算符合定位。阿布罗狄则是和瞬打成同归局的黄金,但为什么没能和其他几个同归局黄金放入同级,理由也比较明显了吧?因为他在冥界篇几乎和迪斯绑定的表现,无疑和卡妙修罗拉开了差距,当然因此把他归入“水产二人组”实在有些冤枉他,阿布罗狄在冥界篇的定位也是在迪斯之上的,迪斯被常态无衣小强拿来开刀这种窘境,他没有,而且迪斯积尸气冥界波被水晶墙反弹之后,他却自信满满的用出了自己并非压箱底的技能:



虽然也没什么卵用。
再加上十二宫篇,阿布罗狄面对瞬的同归局,他自己是被逼同归一方,冰河紫龙则是被黄金逼同归一方,以及我认为在小强全部领悟七感并且可以无限制用最强技能情况下,瞬可能是4小强里最弱的(七感之前瞬其实是最强的,他本身实力就是黄金级别,但由于仁慈不会全力战斗,导致仁慈瞬可能也是七感之前四小强最弱的,对应全力瞬是七感境界四小强最弱的,从十二宫四人安排对手可以略微看出,仁慈瞬被安排打了个假黄金),十二宫时期同状态对比,四小强里冰河星矢算上游的话,紫龙和瞬应该可以算下游。
综合来看,阿布罗狄虽然有着小强同归局的定位,却被“水产论”毫无还击之力的拉入下游黄金。

其实阿布罗狄的技能效果也算全面了,虽然都是道具,但是经常顶着道具打出其他系的效果,例如他的“皇家魔宫玫瑰”,效果是麻痹敌人五感,这是类似精神系的特点,他甚至可以在玫瑰之中隐身(你把隐身当作欺骗视觉的技能,那还是精神系效果的,你把他当作瞬移的话,那是超能系的空间能力了,但阿布罗狄应该是不会瞬移的,这个技能属于玫瑰障眼法配合高速移动),他的“食人鱼玫瑰”则是纯物理输出的特点,再加上杀手锏“血腥玫瑰”,有条件判定的道具效果,明明是个蛮全面的角色嘛,怎么看也不至于跌入底层,在下游中也不见得是最弱的吧。

下游最弱最后被我给了阿鲁迪巴,其实阿鲁迪巴设定上也算可以的,他有让小强血溅当场(按个人理解,应该是不给他们领悟七感机会就当场打死了,所以也不算很大的吹点),以及刚猛第一的设定:


再加上我们前面提到过,“巨型号角”其实是物理+超能双重输出,阿鲁迪巴面对苏兰特时也体现过一定精神力方面的幻术能力,纸面看起来不差的。
但绿牛大将的最大问题是,到了漫画结束,他也是一个完完全全活在设定里的“如果论”角色,每个大篇章他的实战都有减分点,却很难说打出过亮眼表现,综合考虑自然也不至于掉入底层,但被我排在下游最后啦。

米罗则是一个和阿布罗狄完全相反的角色,按照他被安排为12宫冰河热身局的定位(虽然基本算打死了来热身的冰河),只看12宫你把他排在阿布罗狄后面都是可以的,但两人冥界篇的表现此消彼长,让米罗来到了下游第一位。
但米罗进入中游黄金还是有点困难,因为他和卡妙不论是定位还是细节表现上都是有些差距的,面对卡妙的冰河比面对米罗的冰河强很多,领悟绝对零度+足够隔着黄金圣衣打死人的曙光女神之宽恕超必杀技的冰河,穿着黄金圣衣的米罗应该也是没法对付的,冰河的寒冰龙卷面对卡妙是真的完全没用,面对米罗时没用还加了个虚弱状态使用特定条件。

第七感境界的冰河,用定位明显低于曙光女神之宽恕的“钻石星尘拳”就可以做到和无圣衣米罗同归,并且米罗先死。而小宇宙称得上被完爆的黄金,除了迪斯也只有米罗了:


米罗还有和拉达曼迪斯差距较大的设定,米罗自己判断面对无圣衣的加隆会是平手或者败北,而无圣衣加隆面对拉达曼提斯两人公认加隆毫无任何机会,至于加隆和拉达曼提斯的水准,我们下一贴再聊。

不论如何,米罗实战还是打出了三位热身局黄金里最好的表现,并且猩红毒针似乎是道具+物理输出里开发的比较牛的技能,也算加分点;米罗还体现了超能力中念力定身术效果的技能(经过讨论后,设定是光速指法攻击神经,阻碍行动,似乎并非超能力技能),虽然被同为超能力范围的冰河冰系防御技能阻拦,应该不算很强的念力体现。

综合而论,下游第一位还是给了他。

其实下游这三位,分别都相当于在三个不同领域有一定造诣,完全有能力凭借自己的优势或一些有利条件打赢一些定位较强的黄金。


中游黄金: 7.魔羯座·修罗,6.水瓶座·卡妙,5.狮子座·艾欧里亚

这三位黄金,设定而论都被描述的很牛:



修罗和卡妙碰瓷“最强”(几次都是和撒加归在一起,这个最强,撒加占的份量比较大),小艾则是单独明确的“数一数二”。按设定,其实这都是上游黄金的描述方式,然而众所周知,黄金里有几个或是下落不明,或是被定义为叛徒常年不在圣域的隐藏人物,把他们都算进来,这三位高手也只能屈居中游了。

这三位也是12宫篇三场生死战里没什么质疑余地的,当然星矢比较幸运,由于要留着体力到后面去打Boss,他的热身战和生死战都有点蒙混过关的意思,这一场也有卡西欧士替他死。其他两个,冰河的钻石星尘拳,寒冰龙卷,紫龙的庐山升龙霸等技能,正面攻过来在他俩面前可以说是没什么效果的,一个逼冰河领悟绝对零度和“曙光女神之宽恕”,另一个逼紫龙把禁招“庐山亢龙霸”用出来了。技能而论,曙光女神之宽恕,庐山亢龙霸(自杀性,另论),以及星云风暴被设定为三个有能力打死黄金,或者说可以和中下游黄金打成同归局的技能(这个概念下一篇也会提到),最终小强们由于各种原因并没有真的死,但并不能因此贬低卡妙,修罗等人的实力,去否定他们凌驾于几位下游黄金的定位,毕竟。。。小强终究是小强。

这三个具体怎么排呢?首先修罗卡妙之间,各方面来看是卡妙略胜。面对穆和沙加的两次,是卡妙表现略好:


糊穆上墙,冻伤沙加膝盖(为了不重复,打沙加的图就在沙加部分再上)。

就如前面对“曙光女神之宽恕”的形容,它似乎是比“圣剑”略强的技能,冰河在海皇篇用此技能甚至单人和波塞冬对波也能坚持一会儿,而圣剑却在冥界篇遇到了自己的黑点,被哥顿用巨斧打断。
卡妙技能中和圣剑对比性更强的可能是“冰灵柩”,这两个技能都在冥界篇吃瘪,其中冰灵柩设定上多个黄金合力无法打破,也算是卡妙的加分点:


当然修罗的手脚体术威力最大,也不逞多让:


综合曙光女神之宽恕的优势,以及12宫篇和两人同归的小强,冰河略强于紫龙来看,应该是卡妙稍胜

小艾排在了他俩前面,主要是因为他单独拿出来的“数一数二”描述,比多人混淆的“最强”更明确一些,而且小艾实打实碰瓷过一位上游黄金,比卡妙修罗这种归类碰瓷也说服力更大一些。

小艾与沙加一战,其实是他的蛮大加分项的,两人分别用自己的次级技能“闪电光速拳”与“天魔降伏”,互相打成平手:


都留着自己更强的“等离子光速拳”以及“天舞宝轮”没用,至于为什么天舞宝轮明显强于等离子光速拳,以及所谓“闭眼”到底有什么影响,我们留到沙加部分再细说,这里要提的是其实沙加发动天魔降伏之前,有一个特意增强查克拉的操作:


沙加是一个比较擅长分配自己小宇宙的人,这次对轰,从小艾的反应来看,沙加的小宇宙输出应该是高于小艾的,但是两人场面上则是对轰平手,如果用金庸体系类比,应该是两者对掌,一人内力较深,另一人掌法较精,结果这一下打成平手。可见小艾的“拳法”就如同他所说可以粉碎沙加小宇宙的“狮子獠牙”一样,是非常精湛了:


千日之战的形容,也奠定了小艾算是某种程度碰瓷上游黄金成功:


再加上星矢小宇宙是否真的超越小艾,说的比较隐晦:


另一个版本甚至只是“超越白银,达到黄金”,不像卡妙修罗那种明确形容超过自己了:



虽然说“数一数二”多半只是形容屈指可数,名列前茅之类的,未必是特指第一第二,但回头来看,艾欧里奥“数一数二”的形容没毛病,在穆和童虎不在圣域,撒加下落不明,艾欧洛斯死亡情况下,沙加数一,小艾数二。

以上三位,似乎都是单方面极强的略偏科选手,虽然其他方面都有一定基础体现,例如被天舞宝轮剥夺四感后卡妙和别人的对话都是精神直接对话(其实这种挺常见的):

小艾找星矢时也体现过念动力(超能力)把人从屋子里拉出来,但真正要命的还是威力极大的手脚体术,接近绝对零度的超能力冻气,以及黄金之中也堪称顶级的拳法。也就是说,即使上游黄金,面对这三人之一,一不小心被人家擅长的领域正中下怀,那也可能翻船的,例如一不小心被卡妙的冰灵柩冻住,有几位上游黄金有信心打破所谓多个黄金也无法破坏的冰呢(下一篇会介绍,破这个到底需要什么威力的技能)?也难怪沙加面对艾欧里亚也要全神贯注试探性对攻,真吃他一记”等离子光速拳“应该也不好受的。


上游黄金: 4.白羊座·穆,3.处女座·沙加,2.双子座·撒加

终于到了重头戏的沙加撒加之战!以我的理解,我认为作为黄道十二宫篇的大Boss,撒加在角色定位上就被设定为比沙加更强的角色,提到“最强”或类似形容方式的次数最多(和卡妙修罗三人一起的图前面已经上过了):


属性版面超强,“幻胧魔皇拳”是顶级的精神攻击,具备顶级精神力修为的他甚至普通光速拳就附带了比较基础的五感剥夺能力,精神力造诣到底如何其实漫画中就有提到:



还连带提到了一定的空间能力认可,正如他的“异次元空间”,应为上乘空间技能(不如星光灭绝)。“银河星爆”更是前列的物理输出不用多说。小宇宙也是极强,例如四小强的七感星矢,在撒加的眼里也只是“达到黄金圣斗士的境界”,而不是迪斯米罗的“远超”,或是修罗卡妙(小艾)的“超越”(虽然他后面被星矢一拳打爆了,但是这是四小强小宇宙合体下的第七感):


而且逆风局实战能力强的吓人:



看到这里你似乎发觉了,我其实是不分“黑撒”和“蓝撒”的,我认为撒加基础实力恒定不变,随着战意不同会有不同发挥而已,例如失去四感的撒加,在接等离子光速拳,以及银河星爆连同星宿二一起打飞米罗时,战意并不逊黑撒,如果穿着双子座黄金圣衣,并且没有失去四感,没有弱于黑撒的理由。
既然如此,那沙加1 vs 3那局如何解释?我们先慢慢从沙加的角色定位和特性入手吧。

沙加在十二宫篇,定位和表现都不如撒加,这个应该没什么太大问题,当然也比中游黄金明显更强了,例如中游黄金被安排为四小强的同归局,沙加则被安排给明显强于四小强的一辉去打同归,当然面对沙加的一辉,比后面和星矢一起去打Boss的一辉要弱的,一辉是有明确设定每次复活都会变强的角色,一直这也升级,到了冥界篇简直强的不像话。说到现在不难看出,普遍而论的话,下游黄金是拿来给四小强打热身的,中游黄金是拿来给四小强打同归的生死战,而四小强闯宫时一定程度避开的几人(友军的穆,在教皇殿当Boss的撒加,交给一辉的沙加,友军的童虎,死掉的大艾),应该都是上半段的,这几人或许是当时的四小强单挑不论如何也打不过的角色。


我认为在冥界篇,沙加的定位并没有什么明显变化,实际上他在用“天舞宝轮”之前,面对修罗+卡妙两个中游黄金就已经是下风了:


沙加真正可以打出超牛表现,以不如撒加的角色定位却经常被认为有理有据的强于撒加的原因,就是他有一个黄金中堪称天花板的技能,把特殊系打法发挥到极限的“天舞宝轮”


前面提到过,沙加的特点其实和迪斯比较像,但修为远强于迪斯。他也是一个擅长精神系超能系的角色,他自己有一大堆这方面的技能,轻而易举搞得敌人晕头转向,例如巨蟹宫布下的幻术,显然是很牛的精神力+空间体现,对一辉使用的佛陀手掌也是如此。实际他的一个较强技能“六道轮回”,也是一个乍一听像是空间技能,实际上是精神攻击的技能:


“天空霸邪·魑魅魍魉”则不好判断是精神攻击还是空间技能:


这个到底是什么呢?一种解释是沙加通过空间能力“通灵”来的鬼魂,就像这个号称不是幻术的“血池”技能:


可以看作从地狱通灵来的血。

而撒加是如何收掉魑魅魍魉的,可以解释为撒加自身空间能力不逊沙加,沙加通灵来的玩意,撒加再把它转移到别的空间了。

另一种解释就是魑魅魍魉就是幻术,撒加精神力造诣在沙加之上,破了沙加的幻术。


其实个人偏向空间通灵的解释,而撒加和沙加的空间能力修为,似乎确实是差不多的(都不如穆),另一个参照就是沙加中“异次元空间”的表现:


按穆的说法,沙加空间能力极强,可以从任意空间回来,但沙加从撒加的“异次元空间”回来,显然是比较吃力的,并且认为再被扔进去就麻烦了。
此时没能触发二次定律,反而是不能被打中第二次,可见撒加的空间能力对沙加有一定威胁,但并没有明显优势。至于为什么撒加收魑魅魍魉比沙加从异次元空间返回似乎略微轻松一点,可以看作魑魅魍魉是相比之下更小一点的技能。

而精神能力方面,沙加应该是略逊撒加的,不仅前面提到了撒加精神力顶级,并且还有这个说法:


那么沙加精神力似乎可以排在黄金第四位,比撒加,童虎,穆三人略逊。当然是否真的如撒加所说,只有童虎和穆可以干扰撒加脑部,也是有待商议的,因为实打实干扰了撒加脑部的十二宫阶段一辉,精神力却未必在沙加之上,他的凤凰幻魔拳对沙加没有效果:


当然沙加自己的解释,堪比拉达对自己免疫奥路菲琴音的解释了。而一辉自己,其实也用类似理论解释了为什么自己免疫了沙加的精神攻击“六道轮回”:


可不论怎么说,这轮交锋”六道轮回“ vs ”凤凰幻魔拳“的精神力对决,也是以沙加小胜收场,毕竟最后一辉还是看到了幻象。可下一轮五感被剥夺的一辉还是打回来了:


综合来看,此阶段一辉的精神能力和沙加到底谁强,也是难下定论吧。但此时他俩精神力都不如撒加应该是没问题的,一辉重生升级后,在教皇宫打Boss时精神力才和撒加并驾齐驱:


至于物理输出,算是沙加相对较弱的一项,增加小宇宙的“天魔降伏”和“闪电光速拳”打成平手,在黄金中实在是排不上前列了,自然比不上撒加“银河星爆”的威力,在可以接住更强的“等离子光速拳”的撒加面前,可以说是效果有限。但沙加的防护罩(难说算道具还是物理技能)倒是有不错的物理防御效果,最起码防住撒加的夸宫光速拳毫无压力:


既然沙加空间能力和撒加基本持平,精神力略逊撒加,那他是如何靠精神力+超能力混合的天舞宝轮压制撒加,甚至做到一打三的?天舞宝轮又为何被我成为黄金里特殊系发挥到极限的“天花板技能”?
这就不得不涉及沙加“闭眼”这个设定了,沙加本身就是个小宇宙极强的角色,和撒加谁的小宇宙更强不好说,但是强于中游黄金没什么问题:


相比小宇宙被四小强超越的中游黄金,沙加的小宇宙被明显更强的一辉超越。而他平时,会通过“闭眼”把一部分小宇宙积蓄起来:



以艾欧里亚和沙加对拳为例吧,假设两人对峙时,自身小宇宙“厚度”(蓝槽)都是100,为什么数值一样呢?因为沙加虽然自身小宇宙较强,但是一部分被拿去通过闭眼“积蓄”了,长时间处于较低值。艾欧里亚的闪电光速拳需要燃烧90小宇宙(耗魔),打出去的威力是90(伤害),沙加的天魔降伏燃烧了105小宇宙,高于自身小宇宙厚度,本来一般情况下是没法燃烧高于自身厚度的小宇宙的,但此时他用“转fa轮印”(有敏感词噢)从平时积蓄库里挪出来5,就可以用了,小艾所说的沙加小宇宙增强了,也是特指这个。而物理系输出时沙加的小宇宙转换率不如拳法专精的小艾,打出去的威力是90,两人打平。至于天魔降伏是否每次都必须“挪用”一部分小宇宙,是不好说的,沙加可以燃烧低于100的小宇宙直接发天魔降伏,只是威力会低于90了。
而天舞宝轮(最起码积蓄后睁眼版本),是个需要燃烧极高小宇宙的技能!甚至高于常态睁眼沙加的小宇宙厚度(假设闭眼沙加厚度100的话,睁眼沙加常态的厚度可以看作110,强于小艾),这导致沙加平时闭眼积蓄小宇宙,然后睁眼一口气把这些小宇宙用出来,才能发这么强的天舞宝轮,或许需要燃烧120左右的小宇宙才能发动。加上这是融合精神力和超能力的特殊系技能,沙加在这方面有很高的造诣,所以技能效果转换率也是极高的,自然要高于他用天魔降伏这种物理输出,当然特殊系技能就不好用物理系的直接给出伤害值来做参照了,总之天舞宝轮的效果强的吓人

实际上,沙加未必必须睁眼才能发天舞,他第二次剥夺一辉第六感的天舞,是没有睁眼分镜特写的。就像前面说的天魔降伏未必每次都要挪用小宇宙,圣斗士都可以决定发动技能时用几成力,同样的技能强弱也可以有差别,例如如果你是白羊座黄金圣斗士,你可以走物理系道路,去玩儿“星屑旋转”,也可以走超能系道路,去玩儿“星光灭绝”,穆明显是超能系的开发路线,他的“星屑旋转”远不如史昂的造诣。那么假设沙加积蓄小宇宙后的睁眼状态,可发动他最强状态的天舞,而闭眼状态下发的天舞要弱一些。也就是说,理论上,沙加的第一次天舞最难破,接下来的会相对容易一些,一辉破的也是这个,靠输出硬破第一次天舞,或许需要远超过沙加的小宇宙,例如AE,一辉这种单纯形容“压过沙加”的小宇宙或许是不够的。


以上的比喻,只是通过类似游戏和量化来让大家更清楚理解技能原理以及天舞的高要求一说,数值都是随便举例的。说到这里不知你是否可以看出来,按我的理解,沙加到底是睁眼还是闭眼发他天舞宝轮之外的技能,应该没有差别。每个星座所配置的技能,是有强弱之分的,例如”天舞宝轮“明确说过就是处女座最强技能,那么即使技能效果强弱未必恒定,它的使用要求下限,和技能效果上限,应该都是最高的,其他技能例如魑魅魍魉,六道轮回,整体就是不如天舞宝轮(当然你要说神圣衣沙加用六道轮回,比黄金沙加用天舞宝轮,那是另一码事)。一个只需要燃烧90小宇宙的技能,把小宇宙厚度积攒到120,又有什么差别?需要使用天舞宝轮这种技能时才会有意义,所以毫无疑问,天舞宝轮是一个发动条件极高,并且符合沙加特长的最顶级特殊系技能,前面也提到过,特殊系技能里有很多是完全不讲理的,这就是为什么天舞宝轮可以做到直接一控三的效果。
所以虽然我认为撒加实力是强于沙加的,甚至精神力和超能力方面修为总评略胜沙加,但是中天舞宝轮情况下,就如同漫画所画,我是不认为他可以破解的。

如果真的讨论两人单挑,以拆招的角度,我认为撒加一方还是从“情报”和“经验”角度入手,看如何让撒加不进入天舞范围略微稳妥一点,毕竟实际上撒加是对天舞做出过反应的:


反应再坚决一点,让他用神圣衣冰河紫龙对付睡神“永恒长眠”(类似天舞的技能,可以算二级神版本的加强版天舞,相比之下海斗士的“海王子”会破产版天舞)的方式去打,会保险些。
如果撒加真中了天舞,也未必完全坐以待毙,虽然场面上无疑要被压制了,但场面下风最后打赢的情况在圣斗士里也不算少见,众所周知天舞是打不死人的,沙加用天舞剥夺一辉五感之后,是打算再用六道轮回去终结的,而天舞用一次夺五感,用两次夺六感,按理说沙加第一次天舞之后,仍然保持六感精神力的撒加完全有机会凭借六七感反扑一次,毕竟一辉擅长精神力就做出过抵抗:


何况精神力还在当时一辉之上的撒加。其实四感被剥夺的撒加逆境面对米罗和小艾还能打出如此惊人的表现,也让人觉得失去五感的撒加真的打一波反扑的话,确实是不能小看的。
如果反扑失败,第二次中天舞,撒加破的几率或许比第一次更大一点(前面提到过沙加后续天舞效果会略弱,而且还有情报变化),一但真的六感也被剥夺,那或许就只能尝试像他弟弟无圣衣状态打拉达曼提斯的那样了。

毕竟这部分脑补比较多,我对撒加 vs 沙加的单挑胜负关系不下定论,这是“最强”与“最接近神”的对决,撒加综合实力较强被我排在前面,但沙加的天舞宝轮完全有能力作为这一战的胜负手,毕竟这么强又不讲理的技能,中的话基本上没有黄金可以破解了,理论上有一点机会的,大概也只有一个人,也就是我们接下来要聊的最后一位上游黄金。

的实战亮点并不多,打双鱼巨蟹或蝴蝶这种,在上游黄金里并不算特别出彩。可定位却是蛮高的,发动“雅典娜之惊叹”时和撒加分列C位,海皇篇堪称暂时统领圣域的地位。个人属性特点方面,更是有众所周知的“念力第一人”设定:

超能力方面(包括空间移动,定身术,念力移物等方面)数他最强,这也正是说他为理论上破解天舞宝轮几率最大的人的原因,天舞号称“无法移动无法反击”,前面提到被归类为念力部分的效果,穆凭借他最强的念力,曾经逃脱过号称无法二次逃脱的冥蝶:


那么也未必没机会从天舞宝轮的战阵中逃出去,瞬移到天舞之外的范围。圣斗士里很多的“不能”设定,都不是绝对的,在突破条件的极端情况下,是可以“能”的。当然穆到底能不能靠自己的念力修为,从天舞宝轮这个沙加闭眼积攒小宇宙后才能发动的不讲理技能中逃出去,也是不得而知的,总之机会比撒加更大

他的“星光灭绝”应该是黄金中第一空间系技能了。

精神能力按前面撒加被干扰时的说法,应该也是极强的存在,虽然只有操控白银圣斗士五感这种比较基础的精神力表现。

物理输出,似乎是穆较弱的地方了,他的“星屑旋转”多半用来作为试探性攻击,修为和可以用来抗衡百龙霸的史昂差别很大,看起来效果不如沙加的“天魔降伏”,但他还是有迪斯嘴里的“蛮力”嘛,虽然也不好说到底是迪斯力量太弱了,还是穆本体力量比较强(队友身份拽住小艾的闪电光速拳不知算什么?)。

疑似道具“水晶墙",也算是穆的招牌技能了,可以挡住迪斯超能+精神的"积尸气冥界波",也能挡住阿布罗狄附带物理输出的道具“食人鱼玫瑰”,没什么突破口,甚至还能被做成水晶网,真是好用!但从史昂水晶墙被老年童虎百龙霸突破来看,应该是挡不住黄金中较强的物理攻击的:

纯防御力方面和沙加的防护罩强弱难辨。

大体定位基础能力而论,穆甚至可以说并不在沙加之下,但他并没有天舞宝轮这种高阶技能,也没打出过沙加一控三的表现,面对卡妙修罗时不如沙加,对比时自然落了下风。虽然有穆不想出手隐藏实力一说,但没能证明自己的他,是要排在沙加后面的。

穆,拥有顶级念力,却因为慈悲心一直没能发挥实力,人送外号“穆念慈”;也因他绅士风度,配合圣域第一的超能力,又名“穆绅一”。

以上三位上游黄金,每个都是个人能力极强的存在,一个号称”最强“,战神属性,版面配置爆炸;一个境界最高,表现惊人,技能最无解;一个念力第一,领导力服众,全篇隐藏实力。


顶尖黄金: 1.天枰座·童虎

撒沙之战都说完了,剩下的就剩童虎啦。我是认为巅峰二老定位高于其他黄金的,甚至高于设定上“最强”的撒加。如同教皇,天枰座的定位就是比较特殊的:


传言的实力也强:



由于二老和其他黄金完全不是一代人,史昂不是黄金,童虎常年都是弱化版的老爷爷形态,和撒加“最强”一说并不冲突。

至于能力分配方面,前面提到过童虎是有能力干涉撒加脑部的圣斗士,精神力是极强的。

念力方面,史昂和童虎分别在黄金念力第一人穆面前有过无解表现:

鄙视念力特长的迪斯:

而老年童虎的百龙霸就可以突破水晶墙,巅峰童虎与史昂互相打平的“庐山百龙霸”“星屑旋转”自然是顶级物理输出了。

道具而论,天枰座的圣衣简直是耍流氓,就不算了。

即使二老对穆这种上游黄金的压制力可以用穆不想打隐藏实力来解释,也不难体会其实冥界篇圣域大战这里,两边真正的统领分别是史昂童虎,而参与闯宫守宫攻防战的最强矛与盾,一边是撒加,另一边是沙加和穆。

童虎还有一些其他细节加分点,例如:


四人攻击叹息之墙,沙加穆等黄金已经完全躺了或者趴了,童虎还只是半卧。
接下来四个黄金都是睁一只眼闭一只眼表情痛苦,浑身发抖的样子,童虎却可以正常解说了:



而童虎阻止沙加自爆这种,就像穆阻止艾欧利亚的闪电光速拳,是否可以和战力对比挂钩不大好说,就不细说了。

这一段中前前后后童虎的表现细节和定位话语权都高于沙加,穆等上游黄金。

可见与“大将绿牛”不同,“大将藤虎”并不是只活在设定中的角色,我认为各种细节可以支持他黄金领头人的地位。



本贴完结了!只聊黄金,就写了这么多!我想海斗士冥斗士部分长度应该也会不逞多让吧。希望可以开启高水准千日之战,要有理有据开战!
此贴的体系和逻辑是否合理?想不想看此体系下加隆苏兰特拉达曼提斯等人分别被我划分到什么水准呢?如果读者们有兴趣,我会继续写冥斗士海斗士帖子的。

最后奉上一张自己风格的战力分级图鉴,一触即往,上到下,左到右:

ACG圈动漫女神
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丹佛保护法

· 重庆

唉,小时候上学班里好多看圣斗士的,那会儿双子和处女座的人说话都硬气。我这种巨蟹座的讨论起圣斗士都不敢大声说话,只能跟双鱼座的小朋友拥抱取暖。偶尔还能拉上金牛座。直到黄金魂出来,官方除了再一次借boss之口明确撒加最强外,还官方把我大迪斯定义为最弱。说这句话的时候还给一个特写。现在连双鱼座的小伙伴都不跟我玩了。

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绿化河南

· 河南

啥都别说了,支持这样的楼主。这么用心太不容易了,虎扑多点这样的帖子,少点这是什么车我还有机会吗?

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