不光军力，受限于经济和外交，古代大部分战争都墨迹，像星际1那样来回打太极。强如李存孝面对敌军增援部队时也得撤退保险起见。&nbsp;&nbsp;何况朱梁四战之地不光收拾河东。李存勖能翻盘靠的不止一矿，先后拉起镇定两矿又吞并燕魏两矿加上昭义总共5、6矿才逆转朱友贞。朱温的20矿其中有几个是摇摆州，有几矿反了他，有几矿还得防李克用以外的敌人。李存勖能起死回生一大半是靠客观环境条件，跟他爸时期不可同日而语，时代变了。

真实历史不太了解，演义里肯定是铁枪王彦章

二十矿打一矿倒不至于，差距没那么大。

葛从周或者杨师厚。葛从周：太祖临阵马踣，贼众来追甚急，从周扶太祖上马，与贼军格斗，伤面，矢中于肱，身被数枪，奋命以卫太祖。时兖州齐克护军于任城，从周败之，擒其将吕全真。淄人不受制，复与之战，获其骁将巩约。会青州以步骑万余人列三寨于金岭，以厄要害，从周与朱珍大歼其众，掳其将杨昭范五人而还。至大梁，不解甲，径至板桥击蔡贼，破卢瑭寨；瑭自溺而死，又于赤冈杀蔡军二万余人。与兖、郓军遇于临濮之刘桥，杀数万人，朱瑄、朱瑾仅以身免，擒都将邹务卿已下五十人。文德元年，魏博军乱，乐从训来告急，从太祖渡河，拔黎阳、李固、临河等镇，至内黄，破魏军万余众，获其将周儒等十人。年正月，大破魏军于永定桥，魏军五败，斩首万余级。十月，佐丁会攻宿州，从周壅水灌其城，刺史张筠以郡降。二年十月，围兖州，兖人不出，从周诈扬言并人、郓人来救，即引军趋高吴，夜半却潜归寨。朱瑾果出兵攻外壕，我军士突出，掩杀千余人，生擒都将张汉筠。三年五月，并帅以大军侵魏，遣其子落落率二千骑屯洹水，从周以马步二千人击之，杀戮殆尽，擒落落于阵，并帅号泣而去。光化元年四月，率师经略山东，时并帅以大军屯邢、洺，从周至钜鹿与并军遇，大破之，并帅遁走。十月，复破并军五千骑于张公桥。晋将李嗣昭急攻邢州，阵于城门外，从周大破之，擒蕃将贲金铁、慕容腾百余人。杨师厚：唐天复三年，从太祖迎昭宗于岐下，李茂贞以劲兵出战，为师厚所败。及王师范以青州叛，太祖遣师厚率兵东讨，时淮贼王景仁以众二万来援师范，师厚逆击，破之，追至辅唐县，斩数百级师范果出兵来击，师厚设伏于野，追击至圣王山，杀万余众，擒都将八十人。未几，莱州刺史王师诲以兵救师范，又大败之。自是，师范不复敢战。赵匡凝败散，携妻子沿汉遁去。时知俊已引岐寇据其城，师厚以奇兵傍南山急行，自西门而入，贼将王建惊愕，不知所为，遽出降。未几，镇人、晋人侵魏之北鄙，师厚率军至唐店，破之，斩首五千级，擒其都将三十余人。后梁主要问题是朱温杀人太狠了，李唐宾被朱珍杀了，然后朱温反手就把朱珍杀了；庞师古是自己败死不提；氏叔琮兵围太原，结果被朱温杀了（一块被杀的还有朱友恭）；刘知俊猛的很，结果被朱温到处杀自己人（王重师）惊到了直接叛变；其他你看《旧五代史·卷十九·列传九》就是了，什么李思安，王重师，黄文靖，胡规，李谠都被朱温斩了，其中最搞笑的是邓季筠，被斩的原因是朱温“因阅马，怒其马瘦”当时看到这直接看笑了。

朱温战略有问题，河东那边短时间内吃不掉，他太早翻脸了

杨师厚应该是唯一能和李存勖五五开的

为啥王彦章这么多人投，这里最能打指的是打架的打么？

不是战略有问题。而是单纯的两个人性情不对付，一个直性子，一个暴脾气，屁大点的口角干上了。胡三省对此备注过“按全忠是时兵力尚微，天下所与为敌者，非特患克用一人，而借使杀之，不能并其军，夺其地也，盖克用恃功，语或轻慢，全忠出于一时之忿耳。今从薛史梁纪。”

因为王彦章自身素质不差，出现在小说里的表现也是最好的，小说普及度比历史书广，不然你以为这步行街人人都读史书啊。

人死留名，树死留皮，铁枪王彦章！

豹死留皮，人死留名。。。。

杨师厚，葛从周，就这俩二选一了

最能打可不就是最能打吗🐶

当然是朱温最倚重的杨师厚，杨师厚没了后梁基本狗带了

朱温手下最能打的不是沙陀人么

因为屁大点事朱温差点点就把李克用剁了，差点就没有李亚子的啥事了，独眼叔叔一点也没给朱温面子，朱温应该预感到了李克用和他以后肯定会翻脸，我觉得可不是单纯的脾气爆能解释了，先下手为强罢了，成功了就是有远见，性格果断，当初斩朱珍一点也不拖泥带水，感觉全忠对潜在的威胁都很果断。当然大家包括我自己都喜欢李家多一点。

为什么是杨师厚呢？ 因为网络上都说杨师厚，武评军评里杨师厚也是五代常客。引申出一个现象，就是不管看没看书，网上看的像那么回事的跟着云就行了。在虎扑天天口水搞排名的人绝大部分也都是看过简介没具体看过书，人云亦云。   一说五代军事总统山都是李存勖杨师厚柴荣李存审李嗣源等几个……为什么人们认为杨师厚是和李存勖是晋梁争霸中的棋逢对手？ 因为杨师厚率兵来李存勖就退了。【杨师厚自磁、相引兵救邢、魏，壬申，晋解围去；师厚追之，逾漳水而还，邢州围亦解】那么杨师厚是唯一逼退李存勖的梁将吗？ 答案还有刘知俊。【刘知俊自晋州引兵救之，德威焚攻具，退保高平】【晋人引军方攻泽州，闻知俊至，乃退】所以按照你们说的逼退李存勖就叫“五五开”的逻辑，刘知俊也算的。  为什么刘知俊不在“唯一五五开”里呢？  因为网上排名里基本没提过刘知俊。 所谓的道听途说，听都没听过，书也不看，当然维无从知晓。(杨师厚还有张公桥之役，但估计网上大部分人都没听过）其实李存勖掌权出道太晚，而朱温时期的梁将大多不在了，刘知俊杨师厚也只是跟李存勖短暂打过照面。薛史庄宗本纪里有记载李存勖钦定的对手：【朕思在德胜寨时，霍彦威、段凝皆予之勍敌。终日格斗，战声相闻】。霍彦威段凝估计你们更不知道，不知道的大概都当作二流武将处理了。李存勖和这些二流梁将五五开。本来军评武评就很扯淡了，你们书都不看还大搞排名更扯蛋费口水。

<div data-slate-object="block" data-key="4" style="margin-bottom: 10px;">都不看原文么？胡三省那段话反驳的就是这种从结果推导原因的【有远见】论。</div><div data-slate-object="block" data-key="6" style="margin-bottom: 10px;">薛史武皇本纪的解释是朱温忌惮李克用遂先下手为强。</div><div data-slate-object="block" data-key="8" style="margin-bottom: 10px;">事实上朱温兵微将寡，四周藩镇一个个都是实力强劲。尤其朱温离蔡州不远随时都可能被秦宗权烈了，自身朝不保夕还谈什么有远见……&nbsp;&nbsp;所谓的朱温有远见这都是人们事后杜撰的，类似三支箭的段子，都是从结果推导出原因。</div><div data-slate-object="block" data-key="10" style="margin-bottom: 10px;">所以资治通鉴不采用武皇本纪而采纳薛史梁纪的记载。</div><div data-slate-object="block" data-key="12" style="margin-bottom: 10px;"> </div><div data-slate-object="block" data-key="13" style="margin-bottom: 10px;">李克用和朱温都是个极具个性的历史人物。两人都是暴脾气，性格特点也贯穿了他们的一生也对各自的事业产生了影响。</div><div data-slate-object="block" data-key="15" style="margin-bottom: 10px;" data-slate-fragment="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">就是两个人因为一件小事大打出手最后扩大到晋梁两国的世仇和几十年的战争。&nbsp;即便没有这事，他俩日后各自势力拓展发生冲突也是难免的。</div>

刘知俊这种叛将都能排名了

最近在看五代的书，我感觉大梁有些可惜了呀，对农民的重视比后唐和后汉强多了，战争烈度过大造成的伤亡，也是历史局限性。不过感觉大梁的军事能力差了点，打李克用磨磨唧唧，二十矿打一矿却被李存勖绝地翻盘。大家觉得，除了朱温，谁是后梁最能打的武将？

最近在看五代的书，我感觉大梁有些可惜了呀，对农民的重视比后唐和后汉强多了，战争烈

谁是朱温的后梁政权中，最能打的将领？

17fmvpkd烟晚

最近在看五代的书，我感觉大梁有些可惜了呀，对农民的重视比后唐和后汉强多了，战争烈度过大造成的伤亡，也是历史局限性。不过感觉大梁的军事能力差了点，打李克用磨磨唧唧，二十矿打一矿却被李存勖绝地翻盘。大家觉得，除了朱温，谁是后梁最能打的武将？

虎扑体育网

这些回复亮了