讲道理，无论你是什么战术，遇到对方放弃抵抗选择投降，都是0损伤。

合肥之战吕蒙也在，还是死里逃生。你吕蒙不是号称死神降临么，在合肥咋不死神降临？

因为被偷袭的是蜀汉啊。刘邦跟项羽约定以鸿沟分界后趁机偷袭项羽，你看有几个讨论的。

单就战术层面来说，很完美，但客观上彻底把孙刘两家的未来打没了，本来那个时间点上，东吴如果能趁曹魏主力不在的机会，拿下合肥。天下大势还有变数，但东吴选择了苟安。被北方统一不过是时间问题了。

抛开道德不谈， 战术上也许很牛逼， 但从战略上来讲，堪称智障。

所以战术上是成功的，但战略上东吴得到了什么呢？一场高风险的大战和统一机会的完全丧失！

可以参考对比苏德战场的基辅围歼战，人类史上最大的围歼战～

关羽撤回来的时候还有支部队呢，吕蒙用计直接瓦解掉了。

怎么统一？蜀国统一，东吴是工具人？或者东吴统一，蜀国是工具人？都把别人当傻子？

正解 赢了战术 输了战略 好比遇到小事和女朋友吵架 楼主逻辑清晰 条理分明 措辞严谨 把女朋友辩得哑口无言只能认错 但是女朋友心灰意冷 认为楼主小事也不知道哄人 后来离分手也不远了

很简单，治不了张辽还治不了蜀国吗.jpg

这能一样？ 刘邦项羽本来就是敌对双方，仗打到那个份上，你死我活，还有其他选择？ 刘备孙权至少是盟友关系，而且还有更强大的敌人。在这种情况下，还背后插刀。如果这样都值得颂扬，我觉得价值观有问题。

统一个锤子，我发现历史区都是把东吴当免费工具人，扛完魏国就没什么事了

那刘备背刺刘璋，为啥就不说了？

是机会打没了。不打就有机会，打了机会变小了，趋近于零。

额，那是最后一个敌人了。

孙权打荆州完全没错，唯一错的是砍了关羽。光是拿个荆州，刘备碍于之前欠孙权的，再加上诸葛亮这些人的劝，大概率是不会和东吴拼命的。

在吴国眼里，二爷那几万人不仅能吞了魏国，还能派个几百人过去灭了吴国，所以怕得要死，就继续背刺了。

而且听说刘备要打，孙权马上向魏国认孙子。还被人家使臣侮辱。 你特么的偷回荆州完全没想过后果的吗？ 就算不是蜀汉视觉，你东吴要偏安，弄个荆州失去盟友又能干什么。 而趁着曹操被关羽威震华夏牵制，那时候出合肥难道就没机会吗？ 凭什么说关羽赢了的话东吴分不到蛋糕？就蜀汉那个兵力就算赢了难道能一口吃光了曹操？

砍掉关羽同时张飞又因愤怒行为被部下砍了，还都跑去孙权那了

从地理的角度讲.....如果真正意义上能弄到整个荆州  那失去盟友其实没那么大所谓的 对于孙吴来说 拥有襄阳的话  整个长江淮河流域就拥有绝对主动权  但事实上最大的问题在于搞了大半个荆州独独没襄阳  就差很多了。

当时张辽被调去围攻关公了，此时合肥城内大概率没大将的，合肥三大将张辽不在，乐进前一年死了，李典大概率和甘宁一样死于瘟疫

最搞笑的一本正经胡说八道，荆州最好的南郡襄阳南阳，孙权有哪一个

荆州当时其实已经大部分都归东吴所有了，别被演义骗了，当时关羽守的，不过是荆州地区最一般的几个地区了，好的地方全给东吴了，就这，东吴还要争夺，只能说，鲁肃死后，东吴再没有战略家了，吕蒙他们虽好，但是毕竟只是大老粗出身，战术不错，和孙坚一样，但是没有一点战略意识

战术没问题，这是一场完美的敌后偷袭站，战略上就不太好了，不过话说回来，如果吕蒙贯彻的就是偏安一隅，那也没话可说

这个问题挺引战的，不过还是那句话 就看孙吴要什么立场，是想偏安一隅，还是剑指天下 想偏安一隅，偷袭二爷也无可厚非，那时候季汉达到了巅峰，两线作战甚至差点逼得曹魏移都，处于对本身安全的考虑（这点挺扯淡的，倘若二爷打下襄樊战场了，那必然还会继续压着曹魏，绝无可能三线开战去偷袭建业，那时候季汉的兵力已经出问题了） 想剑指天下，吕蒙就该彻底贯彻鲁肃的战略，趁张辽调走，李典和乐进去世这段真空期强行拿下合肥，只要合肥拿下了，曹魏进攻孙吴的跳板就没了，那孙吴还能继续发展下去，甚至还能以合肥作为反向跳板觊觎许昌，那这种局势就无限接近周瑜的二分天下战略了

威震华夏之前孙权才带了10万人打合肥几千守军没打下来，还差点被张辽活捉

张辽是在吕蒙出兵以后才出兵的，并且最终并未参与到战争中。如果吕蒙不出兵，张辽也不会出兵，最终的结果就是合肥没机会，荆州也错过，孙权看了个寂寞。关羽会被接连不断的援军最终击退（徐晃这一波就击退了，后面就算张辽不来还有青州兖州的增援）。取得一大胜一小败最后退回江陵。所以孙权在这场博弈中唯一能捞到的就是荆州，没有捞合肥的机会，归根到底就是因为曹魏实力太强了，正是因为曹魏在江淮驻扎了大量守军（夏侯惇督二十六军至少十万人驻扎居巢），才让一些人觉得曹魏兵力捉襟见肘了，有机可乘了，即使在樊城最危机的时候曹操也是先派徐晃，直到确认孙权出兵才敢动江淮兵团。所以夺取荆州之后攻西川对于孙吴几乎是唯一的机会，这其实就是周瑜甘宁等人最早的计划啊，只不过最终没成功，现在被人用结果反推过程了。

输的也只是蜀国的战略罢了

襄樊本来就不在孙刘手上，关羽当时正在打樊城。 几乎可以断定，刘备拿下汉中，关羽拿下樊城，二分天下的三个节点，蜀汉已得其二，下一步必然是建邺。

也没人颂扬刘备被刺刘璋啊

很简单，不光治不了张辽还治不了满宠治不了蒋济.jpg

张辽:在你降临之前 我们就已经死神降临了

刘璋搞不定张鲁，孙权也没搞定张辽啊。今天刘备看着刘璋不行刺了他，明天就不能看着孙权不行刺了孙？讲道理我觉得骂孙权背刺没道理，因为一个先背刺的人义正严词的骂背刺自己的人恐怕说不过去。一百步笑五十步么。

因为刘璋连一个张鲁都搞不定，让刘备来直接能把汉中搞下来，直接能让蜀地得到休养

南郡是正儿八经借给刘备的，湘水之盟后荆州实际上已经被三家给分了

因为都是站在刘备的视角看问题

主要问题是东吴根本没有称霸天下的心，从孙权受封大魏吴王开始就是了。 如果东吴拿了荆州硬扛刘备又和曹魏死磕到底，那三国演义的主角说不定就是孙权了。

曹魏如果丢了合肥地区，占据扬州和半个荆州的东吴没有争霸天下的机会？

有一说一，吴国蜀国是男女朋友吗，能这么形容，你还不如说是要离婚的夫妻。迟早要分，但是还没分，就看谁挣得家产多。吴国先下手为强找到蜀国出轨的证据来形容。

刘备背刺刘璋的前车之鉴不远，孙刘双方在荆州又屡次擦枪走火，双方哪里有互信可言？

你这种站上帝视角评论真的挺草的 以东吴视角来看 这就是一次及其短视的行为 打下荆州就爽了一段时间 实际上是就算东吴无伤吃了蜀 也打不过曹老板 只有两国合作 不停的玩奇迹团才有翻盘点

既然二分天下为何要容你蜀国

不是，别啥都往季汉身上推，周瑜的二分天下，鲁肃孙恒的战略不算？

你再说什么，襄阳从头到尾就从来没有被曹魏之外的占有过。

你在说什么，荆州之战后，襄阳是被东吴拿下了啊

你觉得中国要拉拢美国怼俄罗斯吗？任何情况下，老二想翻身只能是联合老三干老大，而不是费力吞并老三两败俱伤后强行跟老大五五开

所以大部分人云亦云的连湘水之盟都不知道在这扯欠荆州

那你借的荆州不还，也是战略吗？？？？？？单就这件事来说。蜀汉集团不对在先。

肯定是合肥重要，有了合肥江淮防线完整了，就算是胸无大志争天下，苟也苟得更容易，而关羽手里的荆州只是小半个荆州，荆州战略位置最重要的南阳郡在魏国手里。

荆州和合肥谁更重要？荆州，荆州和合肥谁更容易拿？荆州，没什么理由

合作来两次赤壁才有机会，不合作连机会都没有

就那时候人口分布 蜀吴被魏拿下是迟早的事儿 鼠吴3矿打7矿 再来俩次赤壁才有希望

虎扑体育网

这些回复亮了