求关羽吹辩答
羽吹千古
首先,我反驳的是无脑羽吹,例如渤海小吏的汉水陆战队,还有动不动就武庙名将,威震华夏的羽尬吹。
一、斩杀颜良,颜良我想问除了孔融说他勇冠三军,有什么能证明他武力超群的记载。荀彧的评价是什么?匹夫之勇一战可擒。白马之战,曹操指挥,荀攸献策,张辽冲阵,这种时刻斩将可以证明关羽武力过人,但是并不是关羽军事统帅能力的表现。至于古代唯一阵斩就更别吹了,薛安都斩鲁爽,邓羌擒张蚝了解下,这两个被斩被擒可是真正的万人敌猛将(这两个有传记自己查,颜良谁要是有谁查到传记记得给我科普下)。
二、襄樊之战,击败曹仁这能证明关羽的军事才能,但是就凭这个吹三国第一武将?周瑜马超朱桓都击败过曹仁,周瑜更是击败曹仁还攻下了南郡,关羽最终可没攻下襄樊。你要说关羽是被糜背叛才导致没攻下,问题是徐晃在你丢荆州前已经击败关羽,让关羽无力攻取襄樊。至于背叛,为什么周瑜去夷陵救甘宁,与甘宁有杀父之仇的凌统没背叛,看不起他的程普不背叛?糜芳士仁跟刘备从北方到荆州,汝南新野长坂坡赤壁都没背叛跟你就背叛?而且关羽跟荆州士人也有矛盾,跟这么多人有矛盾难道全是别人有问题?陈寿评价然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。还不足以说明关羽就是性格有问题?
“刚而自矜”的具体表现:
1.刚愎自用:
《三国志·卷十四·魏志十四·董昭传》:“羽为人强梁,自恃二城守固,必不速退。”
《三国志·卷四十·蜀书十·廖立传》:“羽怙恃勇名,作军无法,直以意突耳,故前后数丧师众也。”
2.刚戾易怒:
《三国志·卷三十六·蜀书六·关羽传》裴松之注引《典略》:“初,刘备在许,与曹公共猎。猎中,众散,羽劝备杀公,备不从。及在夏口,飘飖江渚,羽怒曰:往日猎中,若从羽言,可无今日之困!”;
《三国志·卷四十一·蜀书十一·费诗传》:“先主为汉中王,遣诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:"大丈夫终不与老兵同列!"不肯受拜。”
3.粗暴骂人:
《三国志·卷三十六·蜀书六·关羽传》:“权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚。”;
《三国志·卷三十六·蜀书六·关羽传》裴松之注引《蜀记》:“羽围樊,权遣使求助之,敕使莫速进,又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹迟,又自已得于禁等,乃骂曰:铬子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪?”;
4.自我炫耀:
《三国志·卷三十六·蜀书六·关羽传》:“亮知羽护前(护前,字面意思是保护自己的前方,引伸意义是不允许别人居前、争强好胜),乃答之曰:"孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。"羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客。”
5.轻慢骄横:
《三国志·卷三十六·蜀书六·关羽传》:“南郡太守麋芳在江陵,将军士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。自羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言"还当治之",芳、仁咸怀惧不安。”;
《三国志·卷三十六·蜀书六·张飞传》:“羽善待卒伍而骄於士大夫。”;
《三国志·卷五十四·吴书九·吕蒙传》:“魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。”
6.无礼凌人:
《三国志·卷四十五·蜀书十五·邓张宗杨传》:“交待无礼,并致奸慝,悼惟轻虑,陨身匡国。”
《三国志·卷五十四·吴书九·吕蒙传》:“斯人(斯人指代关羽)长而好学,读左传略皆上口,梗亮有雄气,然性颇自负,好陵人。”
《三国志·卷五十八·吴书十三·陆逊传》:“羽矜其骁气,陵轹於人。始有大功,意骄志逸。”
三、威震华夏,羽吹喜欢做扩大解释。且不说陈寿三国志就喜欢威震这威震那的。
1、关羽:威震华夏。
禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。——关羽传
2、周瑜:华夏是震。
故能摧曹操于乌林,走曹仁于郢都,扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服——周瑜传
3、张温:威震天下。
坚曰:“明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?”——孙坚传
4、董卓:威震天下。
卓既率精兵来,适值帝室大乱,得专废立,据有武库甲兵,国家珍宝,威震天下。——董卓传
5、皇甫嵩:威震天下,威震本朝。
中平元年,车骑将军皇甫嵩既破黄巾,威震天下——九州春秋
今将军受钺于初春,收功于末冬,兵动若神,谋不再计,旬月之间,神兵电扫,攻坚易于折枯,摧敌甚于汤雪,七州席卷,屠二十六万方,夷黄巾之师,除邪害之患,或封户刻石,南面以报德,威震本朝,风驰海外——九州春秋
6、曹操:威震四海,威震江表,威震南土,威震天下,威震海内。
亮说权曰:“海内大乱,将军起兵据有江东,刘豫州亦收众汉南,与曹操并争天下。今操芟夷大难,略已平矣,遂破荆州,威震四海。——诸葛亮传
悌曰:“不然。曹操虽功盖中夏,威震四海,崇诈杖术,征伐无已,民畏其威,而不怀其德也。——襄阳记
公神武震于四海,若修文以济之,则普天之下,无思不服矣。——九州春秋
昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌於天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也——程昱传
权从兄豫章太守贲,女为曹公子妇,及曹公破荆州,威震南土,贲畏惧,欲遣子入质。——朱治传
嘉曰:“公虽威震天下,胡恃其远,必不设备。——郭嘉传
晔进曰:“明公以步卒五千,将诛董卓,北破袁绍,南征刘表,九州百郡,十并其八,威震天下,势慴海外。——刘晔传
晔又进曰:“不可。先帝(指曹操)征伐,天下兼其八,威震海内,陛下受禅即真,德合天地,声暨四远,此实然之势,非卑臣颂言也。——刘晔传裴注
7、诸葛亮:关中响震,天下震动,震荡宇内。
亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。——诸葛亮传
袁子曰:或问诸葛亮何如人也,其用兵也,止如山,进退如风,兵出之日,天下震动,而人心不忧。——诸葛亮传裴注
此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。——诸葛亮传
8、曹爽:声震天下。
今曹爽以骄奢失民,何平叔虚而不治,丁、毕、桓、邓虽并有宿望,皆专竞于世。加变易朝典,政令数改,所存虽高而事不下接,民习于旧,众莫之从。故虽势倾四海,声震天下,同日斩戮,名士减半,而百姓安之,莫或之哀,失民故也。——汉晋春秋
9、钟会:威震西土。
会所惮惟艾,艾既禽而会寻至,独统大众,威震西土。自谓功名盖世,不可复为人下,加猛将锐卒皆在己手,遂谋反。——钟会传
10、邓艾:威震巴蜀。
艾筹画有方,忠勇奋发,斩将十数,馘首千计;国威震於巴、蜀,武声扬於江、岷。——邓艾传
11、文聘:名震敌国。
聘在江夏数十年,有威恩,名震敌国,贼不敢侵。——文聘传
12、朱然:名震敌国。
尚等不能克,乃彻攻退还。由是然名震于敌国,改封当阳侯。——朱然传
13、袁绍:威震河朔。
从事沮授。说绍曰:“将军弱冠登朝,则播名海内;值废立之际,则忠义奋发;单骑出奔,则董卓怀怖;济河而北,则勃海稽首。振一郡之卒,撮冀州之众,威震河朔,名重天下——袁绍传
14、刘琮:威震天下。
王威说刘琮曰:“曹操得将军既降,刘备已走,必解弛无备,轻行单进;若给威奇兵数千,徼之于险,操可获也。获操即威震天下,坐而虎步,中夏虽广,可传檄而定,非徒收一胜之功,保守今日而已。此难遇之机,不可失也。”琮不纳。——汉晋春秋
15、高干郭援:关右震动。
祖渡河,击绍子谭、尚,而高干、郭援侵略河东,关右震动,锺繇帅马腾等击破之。——荀彧传
16、段颎:威震西土。
时太尉段颎,昔久为边将,威震西土,故诩假以惧氐。——贾诩传
17、郭宪:名震陇右。
太祖宿闻宪名,及视条疏,怪不在中,以问逵等,逵具以情对。太祖叹其志义,乃并表列与逵等并赐爵关内侯,由是名震陇右。——魏略
18、郭嘉:震威辽东。
魏书载太祖表曰:“故军祭酒郭嘉,自在军旅,十有余年,行同骑乘,坐共幄席,东禽吕布,西取眭固,斩袁谭之首,平朔土之众,逾越险塞,荡定乌丸,震威辽东,以枭袁尚。
19、裴潜:北边大震。
潜案诛郡中大吏与单于为表里者郝温、郭端等十余人,北边大震,百姓归心。——裴潜传
20、田豫:威震沙漠。
又乌丸王骨进桀黠不恭,豫因出塞案行,单将麾下百余骑入进部。进逆拜,遂使左右斩进,显其罪恶以令众。众皆怖慴不敢动,便以进弟代进。自是胡人破胆,威震沙漠。——田豫传
21、孙策:威震江东。
刘繇既走,策入曲阿劳赐将士,遣将陈宝诣阜陵迎母及弟。发恩布令,告诸县:“其刘繇、笮融等故乡部曲来降首者,一无所问;乐从军者,一身行,复除门户;不乐者,勿强也。”旬日之间,四面云集,得见兵二万余人,马千余匹,威震江东,形势转盛。——江表传
22、贺齐:威震山越。
齐率吏民,开城门突击,大破之,威震山越。——贺齐传
23、诸葛恪:天下震动。
恪将悉众伐魏,胤谏恪曰:“君以丧代之际,受伊、霍之托,入安本朝,出摧强敌,名声振于海内,天下莫不震动,万姓之心,冀得蒙君而息。——滕胤传
即使是这么多震,羽吹还是会说华夏的范围比天下、四海、宇內范围大。那我们看荀彧传“太祖将伐刘表,问彧策安出,彧曰:“今华夏已平,南土知困矣。可显出宛、叶而间行轻进,以掩其不意。”太祖遂行。”如果关羽威震华夏,威震范围是整个东汉国土,那么曹操的“华夏已平”是指完成统一了?
由此可知羽威震华夏,威震的是中原地区,跟西土、巴蜀几次一个层次。
四、水淹七军。
《后汉书·志·五行》是专门收录自然灾害的篇章,其中,《后汉书·志第十五·五行三》专门收录“大水、水变色、大寒 雹、冬雷、山鸣、鱼孽、蝗”等自然灾害 。《后汉书·志第十五·五行三》记载:“二十四年八月,汉水溢流,害民人。”正史将建安二十四年(219年)八月的水淹七军严格定义为自然灾害。
《三国志·于禁传》:秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降。
《三国志·庞德传》:仁使德屯樊北十里,会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。羽乘船攻之,以大船四面射堤上。
《三国志·关羽传》:秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。
《三国志·吴主传》:会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。
《三国志·武帝纪》:遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁。
《三国志·徐晃传》:复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。会汉水暴隘,于禁等没。
在此,就不一一例举当时的史书记载了。
史书从来都没有记载关羽这是出自关羽的计策。真正的人造的水攻,例如曹操水攻下邳(《三国志·武帝记》:遂决泗、沂水以灌城。《三国志·荀攸传》:乃引沂、泗灌城。
如果羽吹说这两个是攻城所以有记载,那么为什么在三国前的韩信淹龙且,三国的陆抗淹羊祜,三国后的杨行密淹梁军,可以被记载就关羽放水没被记载?难道是陈寿跟关羽有仇?
五、武庙64将
范蠡、管仲、田单、孙膑、廉颇、赵奢、王翦、李牧。彭越、曹参、周勃、周亚夫、李广、卫青、霍去病、赵充国、邓禹、吴汉、冯异、耿弇、贾复、寇恂、马援、段颎、皇甫嵩。张辽、关羽、张飞、邓艾、周瑜、陆逊、吕蒙、羊祜、陆抗、王濬、谢玄、杜预、陶侃、王猛、慕容恪、檀道济、长孙嵩、王镇恶、吴明彻、王僧辩、斛律光、慕容绍宗、宇文宪、于谨、韦孝宽、杨素、韩擒虎、史万岁、贺若弼、尉迟敬德、李孝恭、苏定方、张仁亶、郭元振、裴行俭、王晙、王孝杰、张齐丘、郭子仪。
这些人有的军事能力很强例如王翦,杨素等等。很差的也有邓禹、长孙嵩,王孝杰等等。没入选武庙的也有像段韶这样的名将,所以别动不动就武庙名将,NBA名人堂里难道个个是巨星?
其他
什么关羽绝北道,青泥之战就拿出来尬吹了。真实情况就是守荆州五郡,丢三郡。守荆州三郡,然后再丢三郡。你是edg啊?BO5你都能给打出个4-0。襄樊之战吹威震华夏,那我米兰半场3-0那不得吹威震欧洲?
再附个话题,薯粉最近喜欢用的剿匪图来辩解说刘备是实力做大。首先赤壁之战没东吴刘备早就在长江里面喂乌龟了。赤壁后曹操回去收拾华北的烂摊子,战争精力也主要是淮南防孙权,征西北,征张鲁,青泥之战也就小打小闹,刘备偷着发育吞并刘琦、背刺刘璋做大,就这薯粉都敢自比反围剿?益州牧刘璋与先主会涪,统进策曰:“今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳而坐定一州也。先曰:“初入他国,恩信未着,此不可也。”璋既还成都,先主当为璋北征汉中,统复说曰:“阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都,璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沉吟不去,将致大困,不可久矣。”先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。庞统传全部都是攻击刘璋的计策还不足以说明刘备入川就完全是为了攻击刘璋,就这还不是背刺?
而且就是背刺这种大便宜,打刘璋都能打快两年,朱龄石桓温等人要给蜀汉点赞,全靠同行衬托啊。还有些薯粉竟然跟我说刘备是继承刘琦的江夏还有兵力。那明天东哥要是死了还刚好没留下遗嘱,那京东姓刘的员工是不是都能分遗产?毕竟都姓刘,还都是东哥认证过的兄弟。
PedroJuarez
· 伊利诺斯我觉得威震华夏应该指的是“中原震动”,襄樊(被围)和宛城(心向蜀汉的叛军)告急,上庸已经失陷,凉州和河北的为了防御辽东以及胡人也不能大举支援(三国演义几乎没提到异族的威胁)。中原上已经很久没有出现过能威胁到洛阳京师的势力。所以给了威震华夏的评价。
塔其米
· 天津别的不说,斩颜良这个的确是被很多网络史学家和无脑的吹子捧的太过了。好多人断章取义的只看关羽传那一段资料,然后用三国演义的逻辑观得出了关羽力挽狂澜,无人能挡的结论。我在网上甚至看见过不少人那这段资料吹关羽是中华历史武力最强的武将,说什么唯一阵斩,关羽三国唯一阵斩都说不上这就开始吹历史唯一了?看书找资料都不会看全了,MDZZ。