明末河南这么丧权辱省吗？

这不正常吗，版图缩水意味着国力下降，不国力下降怎么能叫后期呢

真正对草原有控制力的应该只有清朝，其他朝代都是臣服几十年，他们缓过劲就反了，然后就控制不住了

了解不深强答一下，甘肃，辽东，陕西，山西，河北，明朝接手这几个地方的时候，无论是汉民人数还是总人数都低的离谱，元末明初整个北方人口数量都很少，尤其是甘肃辽东基本上是空的，重新稳定北方和西南的统治就是明代的历史任务。

你可以百度一下唐朝后期的地图，领土更少

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>除了清朝外，大部分中原王朝有完全能力控制的区域基本就是北到燕云辽东，西到雍凉川陇，东南到海的区域。基本上漠北草原，东北女真，西藏吐蕃，新疆西域乃至河套，都属于象征性领土，强盛时可以靠强国的威慑力控制，国力衰败也就控制不住了。 这也是康熙最大的贡献

漳州为什么是独立行政区划？

所以清朝也不是一无是处，如果明朝和近代之间没有清朝，我们现在出嘉峪关就得办签证了..

这地图牛逼，势力范围划分的那么详细，

其实明朝对实际控制有很大贡献的，大西南连续用兵把土司变成实控了

问题明放弃国土从前期就开始了

清朝强大的领土贡献还是存在的

河南是河南，与我中原何干？

所以老朱必须搞移民充实人口，明初北方特别西北汉人数量太少，离心力太大，控制不稳固，容易出现叛乱。

这就是汉族王朝的标配 其他地图画再大基本也就是虚的

搞清楚啊。外蒙古是到民国才分裂出去的。这样历史常识都搞错 还是多学习吧

清朝也就是长一点，最后蒙古不一样分裂出去了

清朝以前草原民族失败了还能往北逃，但是清朝时北边被俄罗斯占了，没有回转的余地

满清骂归骂，战斗力还是相当彪悍的。对目前的大公鸡贡献非常大。

就汉地十八省呗。真正对新疆吐蕃蒙古有了长期的，有效的直接的统治，就是在满清了。

元能控制住蒙古就是因为他们老家就是来自蒙古，有掌控力，虽然控制住了草原但控制不住中原呀

中原王朝其实都这样，对草原地区大多实行羁縻统治，因为如何管理这些地区非常头疼，费力不讨好，这些人到处流动关键还收不上税不好管，即使到了清，也没怎么开发这些地区，蒙藏基本没咋开发汉人没怎么移民过去，关外又封锁着，靠手段控制住了。 评价明朝在疆域上的作为不能只看版图，有明一朝对西南不断开发终于成功的彻底控制了西南地区，把西南真正的同化为汉地十八省的一部分，包括对辽东的经略和开发都是有效果的，并且元末战乱几个身份人早都快死光了，明初又通过移民恢复了人口。

朱棣放弃了大宁（今凌源）和东胜卫（今呼和浩特），朱高炽放弃了安南，朱瞻基放弃了开平卫（今内蒙古多伦），到了朱厚熜更是放弃了哈密卫和河套地区。稳定个jr

别搞笑了,明朝领土一直很稳定的，很多地方都是明朝才实际控制的

整个河套朱棣那会儿就放了，后面短暂收回过，但最终又放弃了。另外皇太极绕道喜峰口就是从当年朱棣放弃的你说的大宁地区。连公认的大明第二厉害的皇帝都这样，真的是好家伙

民国分裂出去把屎盘子扣清朝头上？

外蒙分裂出去时候清朝已经灭亡了，是在民国手上被分出去的。

确实了解不深，不了解就别强答。山西从朱元璋到朱棣50年间向外移民达18次，据统计，累计移民人口达260万。这是人数低的离谱？这是汉族人数少？

前期牛逼哄哄，后期怂的离谱这满清不知道说什么好，后面说被大怂串种我都信。

这种观点也就只有在半夜才能出现了

所以我说，我们最大的幸运，就是最后一个封建帝制王朝是清朝，最大的不幸，就是秦皇汉武这两个好大喜功自私到极点的统治者。

初中没毕业？那是咱汉人的锅

你好是这样的 知乎上经常把清朝说的一无是处就很无语 在我看来就是运气差 赶上了近代工业革命

你没分清山海关和嘉峪关吧

被尬黑，没有清，至少辽宁还在明手里，辽阳城是关外重镇，还有明朝还有辽东的进士

就是因为这个所以康熙的历史地位在史学界才这么高，在教科书上才能单独拿出来跟秦皇唐宗一起说。

只有汉地十八省？<div><center class="hupu-img" data-h="1317"data-w="2000" data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/65245035/thread_65245035_20210131230403_s_714130_w_2000_h_1317_1146.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/65245035/thread_65245035_20210131230403_s_714130_w_2000_h_1317_1146.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/65245035/thread_65245035_20210131230403_s_714130_w_2000_h_1317_1146.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" data-imgid="362852bf125bed7753adec9b457410bf" ></center></div>

在网上找到了一张明朝后期的地图

用户0363053287

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