这俩也不矛盾啊，曹操不是汉臣吗

早期曹操是有心匡汉室的，何进要是早点听曹操的话，曹操说不定真成治世之能臣了。

新三国拍的有问题， 荀彧是想曲线救国

曹操一开始也是热血保国的 直到洛阳被烧追击被教育才变了

操一直是汉臣，荀彧也希望操能剿灭反贼匡扶汉室。操直到死都是汉臣，荀彧始终是忠于汉室是终于献帝，为汉室效力的，只是他的上司是曹操。

看曹老板自己写的 让县自明本志令 曹老板一开始也是没啥野心的，就是想当个汉臣 嘛。。。虽然最后野心大了。。。不过最终活着的时候还是汉臣。。。

书里面也是这样说的啊。新三国不是这么说的吧。

矛盾点是忠于汉室的是他，让曹操架空皇帝挟天子令诸侯的也是他，他到底想干嘛啊，他不会真觉得曹操统一全国以后能把江山拱手让给汉献帝吧

一开始是奉天子以令不臣。后来是挟天子以令诸侯

先把军阀平了才能保汉，当然了也有点天真

个人认为荀彧是前期谋士top3

他想君主立宪，曹操却走向复辟

十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。会征孙权，表请彧劳军于谯，因辄留彧，以侍中光禄大夫持节，参丞相军事。太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十。<div> </div>

得宠时期造曹魏，失宠才会思汉家！

一看你这问题就是没读过啥书的，估计三国演义都没认真看吧

我记得知乎有一个有趣的说法，说荀彧这样的人，是汉臣，但不是忠于皇帝的，个人认为他早就不寄托于皇帝了，他们这种人想的是用自己的方式振兴汉室，谁是皇帝无所谓，但是汉室一定要存活下去，这样才不会违背他们的忠孝义理念

起码比强行说荀彧忠于汉献帝靠谱。汉献帝啥地位，曹操啥心思荀彧看不出来？

扯淡的没谱了，刘禅让诸葛亮退兵，诸葛亮就退兵，献帝有这权力?

说句被灭的话，诸葛亮后期在蜀国是和曹操几乎一样权利和待遇，然而曹操被骂汉贼🐶（三国志中刘婵还是蛮聪明的）

对于这种氏族大家来说谁当皇帝都行，只要家族影响力还在，朝堂之上还有他家的人，他们无所谓的

加狗头也没用，诸葛亮也封公封王、裂土建国了？诸葛亮也加九锡、参拜不名、剑履上殿了？诸葛亮也把刘禅的皇后和皇子杀了？诸葛亮也把军队全交给自己的宗族了？这叫几乎一样的权力和待遇？

肯定不是，要是他真这么想，干嘛别人都劝进他不劝？还劝曹操秉忠贞之志，守谦退之节。曹操很早就想让荀彧当三公，荀彧一直推脱。要是他这么在乎家族影响力，他干嘛不当？三公可是天下表率。

荀彧是“奉天子以令不臣”，这和“挟天子以令诸侯”，实质一样，手里有王牌，可态度和心态，是天壤之别

偏见再大的蜀汉黑诸葛黑也不会把诸葛亮的忠诚和曹操等同，离谱了，居然说曹操对献帝的态度，和诸葛亮对刘禅态度差不多

扯卵子，诸葛亮本来就粮线运输困难了，找了个借口退兵，还顺带手把锅甩给李严，把朝内最后一块绊脚石给除了，可谓是一石二鸟的妙计，村夫打仗稀疏平常，玩政治手段真的是一把好手。

你倒是说说，哪句话讲错了，说说

忠于汉室不假，忠于献帝就是扯了。曹操对献帝怎么样荀彧一清二楚，最开始把献帝截进许昌也没见荀彧反对。荀彧要是真忠于献帝就该按衣带诏办事，怎么会效力曹操？

也不全是，他还是希望汉室不倒的，否则后来他就不会反对曹操做出格的事情，准确说，他还是有原则的人，至少汉室不能灭亡

曹操至死还真是汉臣，他儿子把他卖了而已。

看到曹操是汉臣，我就知道一会有人来喷你了，果不其然，一点楼层已经有了

宫殿早就塌了，房子早就没了，现在的房子宫殿是人家曹操建起来的，是人家把一个没人要的傀儡邀请过来当名誉董事长的，要是没有曹操，刘协连当傀儡的资格都没有！ 不知道有些人矫情啥，汉朝其实从刘辩被毒死就已经忘了

一座宫殿，柱子可以随意更换，到最后曹操却想把房盖也换了 把汉朝打造成自己想要的样子

权利类似，做法可是一个天一个地。诸葛亮没有铲除异己，培养自己势力吧?诸葛亮没有称王，执九锡吧?诸葛亮没有剑履上殿，赞拜不名吧?诸葛亮没有逼杀皇后贵妃吧？就这你还能得出一样的结论，只能说是九年义务教育的失败!

被灭是因为你罔顾事实，权利，待遇一样，称公称王一样吗？ 有没有丞相录尚书事是权利大，但有没有僭越，有没有超越职位赋予权利的本分呢？

是这样说的。程昱劝曹操称帝的时候曹操就说了荀彧第一个不同意。

我觉得荀彧是忠于汉室的，而且曹操个人感觉一开始也是忠于汉室的。只是后面做大膨胀了。想当皇帝

硬要这么说也没错，只要一视同仁承认司马昭是永远的大魏忠臣就可以，因为报应实在来得太快了

我记得时想当周文王吧？而且非刘不王，曹操都加九锡进魏王，还把政治中心迁徙到邺城了。曹操后期真不是忠臣了

野心再大，不过想当周公而已

这话都能说得出来？你在逗我么？

杀皇后加九锡。。哪家的周公这样操作？

荀彧心目中希望的曹操，也许是郭子仪那样的人物

不是因为先有了曹魏，刘备才称帝的吗？

想和做是两码事，只要没做说明坚持了底线，心里肯定有变化，权利大到一定阶段肯定有想法，但曹操的底线就是，我不背叛汉的骂名去争个开国皇帝的虚名。 反而刘备，孙权称帝其实是叛汉。

是的，这就是这两人的矛盾点，曹操认为没有我曹操，天下又有多少乱臣贼子，又有多少个袁术，我加个九锡过分么？和你讲的一样 荀彧认为，只要你曹操还打着汉朝的大旗我就是汉朝的臣子，就有希望“匡扶汉室”，我也是基于这个前提下才辅佐曹操，现如今你突然开始搞事情，我自然要跳出来反对。 这不就是荀彧强烈的理想主义色彩的具象化么，反观司徒王朗此类...... 荀彧就是汉朝最后的一批势力中传统士大夫最后的遮羞布

对，我也听过，荀彧是有自己的政治诉求，只不过曹操能帮他达到这种诉求， 他跟郭嘉之于曹操的关系完全不同

太监瓦里斯表示赞同。。我只忠于王位[虎扑表情-这就叫专业]

野心不大就被别人干死了，乱世出英雄

荀彧为什么一边辅佐曹操，一边忠于汉室，他到底怎么想的？

虎扑JR0139500247

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