你们不撕逼，杨🐶哪来的流量?

前十确实有点争议，前二十都进不了就是完全在黑了

杨毅还说霍华德跟戈贝尔一个水平，戈贝尔不是单核带爵士，所以当初霍华德不是单核带魔术。这逻辑已经无敌了

前10有没有 可以讨论。 前20没有就扯淡吗不是。你让他找20个比火花强的。搞笑吧

杨毅说约基奇，恩比德成就地位比霍华德高

洋溢一向来说话跟放屁一样。

王猛：霍华德不是当年魔术队内的老大（真nb）

是不是印了戈贝尔的衣服？

霍华德不管进不进的了中锋前十，但可以肯定的是历史前十中锋完爆历史前十控卫，就历史排名而言，历史低二十的中锋比历史前十的控卫历史地位都要高。

他就是为了恶心徐静雨，这次我站徐静雨！最近15年仅论成就霍华德中锋第一人根本没有悬念！

霍华德是全职中锋，那你这么算，浓眉也算在5号位里？哈登也得算一下控卫？

霍华德三连最佳防守球员全明星票王单核带队总决赛

谁成就高不好说 但从逻辑上来讲静雨说的对 生涯成就跟现在谁厉害根本没有关系 保罗再厉害也没有拿的出手的带队成绩 而且最接近西决的一次还是被1比3翻盘 霍华德进攻发起在次也是魔术领袖第一人

杨毅成仙了，先人的仙。。

<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/999/71427999/thread_71427999_20210208212023_s_30411_o_w_465_h_333_49762.png"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/999/71427999/thread_71427999_20210208212023_s_118770_o_w_1080_h_670_28708.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/999/71427999/thread_71427999_20210208212023_s_98135_o_w_1072_h_220_48820.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/999/71427999/thread_71427999_20210208212023_s_118285_o_w_1080_h_579_12760.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/999/71427999/thread_71427999_20210208212023_s_54386_o_w_409_h_550_92906.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/999/71427999/thread_71427999_20210208212023_s_672072_o_w_1920_h_1080_23807.jpg"/>魔术老大应该是圣保罗的孙子—杨毅！

开年最佳笑话：杨毅：魔术一星四射的核心是特科格鲁。请问骑士一星四射的核心是不是jr史密斯？

邓肯是中锋吗  要这么比  哈登詹姆斯  算不算后卫  比不比保罗厉害  在说邓肯也不单核啊   帕克  妖刀不是合吗

杨毅王猛一直在提升徐静雨历史排名，以前不行诸葛亮的舌战群儒，直到看到徐静雨杀腾讯专家，真的杀疯了，成天拿徐静雨，你让腾讯这帮玩应直播能爆炸

邓肯不是历史第一大前锋吗？按杨毅的说法马健那句话还真对了，谁公认的，你不是打的中锋吗？

杨毅放屁呢，没有霍华德打什么一星四射，再说一星四射，特科格鲁是一星，玛德霍华德是射手啊

不好意思我就是看了当年比赛的，你最好要区分清楚什么叫战术核心，什么叫进攻发起点，特科格鲁只是一个进攻发起点，霍华德的牵制力和吸引防守能力才是球队的战术根基，如果会传球会组织就是核心，那巅峰勇士的核心应该在追梦格林，可事实是没有水花和杜兰特，你看格林还能在线发牌么？就像现在快船大家都说缺少组织者，如果隆多真的去了快船，那快船的核心是不是就是隆多了？不是说会组织控场传球就是核心，战术核心是那个可以吸引包夹和牵制对方防守的人

楼主要是真看过09年魔术在伤了全明星后卫尼尔森后是怎么打凯尔特人和骑士的比赛的，你就应该知道当年魔术一星四射那个星是霍华德没错，但是核心必须而且只能是特科格鲁。这个没有任何争议，你就看下一个赛季没有特科格鲁以后魔术是怎么被凯尔特人连干三场的就知道09年到底战术是靠谁发起的。你这种根本没看过几年球全靠集锦十佳球了解一个人的，没有什么资格评论一个已经解说十几年球的评论员

邓肯不是大前么？要算中锋的话，马健"谁公认的"就说对了呗？

哈哈哈哈哈，笑死了，要是🐳真问一句“那特科格鲁是星，霍华德算射手?”，我得笑疯了

卧槽这波马指导在第五层<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/221157880947983/thread_221157880947983_20190529084813_s_14241_w_240_h_240_32681.jpg"/>

我特么真服了，真就是洋溢胡说八道都有人信呗。特科格鲁当年著名的高薪低能，就强了那么一个赛季。尼玛经常40+20，连续四年双一阵的霍华德不算核心，职业生涯最高荣誉是新秀二阵的特科格鲁是核心？牛逼，真的牛逼👍🏻

近15年来中锋第一，霍华德实至名归，当仁不让

兄弟你看球几年？真信了杨毅说火花没有自主进攻能力？我骑士球迷，09年霍华德低位背身把我骑内线都捅爆了，最后g6爆砍40分看的人绝望，一场40分难道都是吃饼得到的吗？可是杨毅猛吹的魔术进攻核心特科格鲁场均不过5助攻，霍华德的饼都是谁喂的？早年霍华德精彩进球里一半都是拉开了低位背身单打。08-11年魔术最重要的战术就是霍华德低位硬凿，到你这里就成了只会挡拆顺下了吗？

有一说一，杨毅说的是魔术不是一星四射，哈登，老詹那种自带体系的叫一星四射，火花只能挡拆顺下，没有自主进攻能力不算一星四射，有些人视频都没看就搁那断章取义没意思

总说浓眉是美国之子摇摆人，我看邓肯才是摇摆大前的始祖，第一大前也是你，最近十五年第一中锋也要争🐶

但近十五年也是中锋最式微的年代，不要说mvp和以头牌身份拿总冠军，如果不是最佳阵容对于各位置名额的保护，纯粹选五个当赛季最强的球员，很多年份的一阵甚至没有中锋的身影。

洋溢就是恬不知耻，为了流量脸都不要了

我之前大概总结过，姚明进不了二十，火花差不多的。拉塞尔，张伯伦，贾巴尔，奥尼尔，奥拉朱旺，摩西马龙，大卫罗宾逊，威利斯里德，麦卡杜，乔治麦肯，比尔沃顿，戴夫考文斯，比利康宁汉姆，斯宾瑟海伍德，MVP级别就14个。还有尤因，埃尔文海耶斯，约翰斯顿，能排在火花前面的最多就这17个了。

特科格鲁后一年去了猛龙，带波什连季后赛都没进。魔术当年不仅常规赛成绩好，季后赛成绩也好。这就是缺少核心的魔术吗？还有我觉得你有点避重就轻，特科格鲁当年东决6场有3场都是不及格的，出手10次以上仅命中1球的事都有，那个系列赛就是靠魔兽在carry，尤其越打到后面几场，魔兽在骑士内线的统治力越强。我承认特工在09年的表现很惊艳，但是他一个赛季场均不过5助攻，包括杜兰特这样完全不以组织的小前锋也能场均5助攻，特科格鲁的组织是不是被过分神话了？

09魔术论防守霍华德是核心毫无争议，论进攻的话，组织传球确实是特科格鲁在做，但是并不是说他做了这些他就是核心，因为这些事当时的PG阿尔斯通也在做。09魔术的进攻起手是特科格鲁和霍华德的挡拆，这招的威力在于当时和他相对的帕金斯和大Z论运动能力都无法对霍华德造成威胁，霍华德只需要上提一步就往回跑就可以等空接了，请问是谁给他传球？是特科格鲁，只有当时的特科格鲁既有这个视野也有这个手法可以吊出这种空接。当内线打爆以后，皮尔斯亦或是詹姆斯必须进内线协防，谁给刘易斯去传球？也是特科格鲁。霍华德盖帽后谁去推快攻给考特尼李送一传，还是特科格鲁。换句话说，特科格鲁当时在魔术阵中他做的工作，别人没有可以代替的，这是一个核心必不可少的要素吧。换个例子，09东部首轮魔术76人第六场，关键场次霍华德禁赛，特科格鲁靠着一模一样的打法喂着戈塔特照样做掉了76人。更别提东决打骑士特科格鲁一场绝杀一场准绝杀，还有一场两个助攻给刘易斯命中最要命的两个三分。09魔术巅峰赛季，核心特科格鲁当仁不让。至于你说的追梦，隆多，我的意思是，追梦如果缺席，勇士的进攻体系照样可以运转，勇士强的是五个人都可以支配球，五个人都可以在一段时间担当核心，20年而隆多如果缺席，詹姆斯照样可以组织运转全队。能组织能传球是不可能被当做核心的唯一条件的，核心的条件是，当他缺席后球队的体系能不能运转的起来，这才是判断核心的条件

霍华德没有自主进攻 ，你当霍华德是小乔丹啊

魔术就是一星四射，魔兽在内线翻江倒海才是四射发挥的基础，霍华德在窝火季后赛打开拓者是他最后的巅峰了，开拓者给大家看了下内线单防魔兽的后果是什么了

那去年詹姆斯转控卫了稳压保罗

前面三冠三fmvp都是大前 后面转中锋啊 就邓肯前面几年的荣誉也是第一大前

上面不就是加索尔20 霍华德14吗 真不知道你杠什么

那年魔术靠的就是霍华德内线的牵制力给外线空位

哈哈哈哈，历史第一大前不是说的邓肯吗？现在又要来争中锋了？邓肯生涯大多数时间打中锋，就因为中锋人太多当不了第一按大前给安了个历史第一的名头，中锋贾巴尔拉塞尔张伯伦三座大山呢，邓肯当中锋你认真的？

杨毅说霍华德场均1.4助不是核心，同年场均1.8助的姚明是核心吗？

杨毅说的 姚明见一次打一次霍华德 选建队核心就选姚明

诺阿几个双一阵？10-11MVP排名：1罗斯，2魔兽，3詹姆斯，4科比，5杜兰特 09-10MVP排名：1詹姆斯，2杜兰特，3科比，4魔兽，5韦德 08-09MVP排名：1詹姆斯，2科比，3韦德，4魔兽，5保罗 07-08MVP排名：1科比，2保罗，3加内特，4詹姆斯，5魔兽 连续4年mvp排名前五，说联盟前三也不过分吧，这巅峰还短？其实12年是魔兽技术和身体最巅峰的一年，打的也是最好的一年，可惜，被海伍德一拳废了，要不然稳稳的mvp大热门

我回的那个是联盟前三，一阵中锋和联盟前三差的远了，请不要转移话题，诺啊还双一阵中锋呢

联盟里知名的只会顺下的中锋，做到极致的就是小乔丹戈贝尔，这两个人在现在这个回合数高的时代，场均得分不过10分。霍华德巅峰场均可是22，一个吃饼中锋根本不可能达到这个数据。霍华德在季后赛carry的场次可不少，30＋40＋没少拿。09东决杨毅所谓的核心特科格鲁，6场里面3场发挥失常，都是靠魔兽在撑。火花的低位动作简单，依靠他的速度，肩宽，爆发力就能解决很多问题。当年他的背转身，4英尺小勾手还是用的挺好的，和奥尼尔有差距，但也是当时联盟内线第一杀器了。

我06年开始看，不算特别老的球迷，说下我眼中的霍华德，当年巴克利评价火花只是一个顺下者，火花为了证明自己的能力，觉得自己在队内的战术地位低甚至离开了魔术，开始要球权低位单打，低效，在火箭甚至和哈登发生矛盾，前两年我还看见有帖子问为什么卡皇都能被哈登喂成这样，当年的霍华德为什么没什么出色表现，下面的评论都是，但凡火花愿意吃饼现在也不至于到处流浪。我知道火箭时期的火花已经受过大伤，身体不如巅峰，但巅峰火花就是不需要技术也能把对方内线搅烂啊，他一直是个糙汉，但是生抢也能把对方的内线生吞，你说他低位单打是魔术的主要战术我是真没印象，我明天去翻翻录像看是不是真的，如果你有链接就更好了。。。

人家都把戈贝尔＝霍华德了

怎么个加成法？？☁️加成还是远古印象流加成？

尤因也太惨了吧。虽然没有很硬的荣誉，四大中锋时代就一次一阵，比较吃亏。但实力加成。还是该在霍华德之上的

说真的 有球必应这档节目 徐静雨真是常山赵子龙 万军从中取敌将首级 舌战群儒 杀得一众腾讯解说找不着北 特别是王猛 只能耍无奈了

乔丹5mvp+6总冠军+6fmvp+10得分王的成就，从来都不是和同时代得分后卫比的，放在任何时代都是具备绝对说服力的。而老霍只能跟近十五年的中锋比，二者存在什么可比性么？

乔丹还是后卫最式微的年代呢，也不影响他历史第一啊

霍华德没自主进攻拿头四五年场均20分？？霍华德罚球还差，你别告诉我说20多分全是二次进攻和挡拆吃饼得的...就以小乔丹为例，保罗这个传球喂饼大师，给小乔丹喂到场均20了？？霍华德09年东决淘汰骑士那场40+14，没自主进攻能力拿头打到40分...

没有了霍华德，特科格鲁和波什搭档连季后赛都进不去，而没了特科格鲁换成卡特，魔术10年依然进了东决，这已经很说明问题了，因为在猛龙波什没有霍华德那么强的牵制力和吸引防守能力，对方发现你的得分打不死我就不会去两个人三个人包夹波什，也导致特科格鲁在猛龙没有那么大的处理球空间，有时候自己打急了也就开始不合理投篮各种打铁。特科格鲁在魔术的价值是因为魔术需要一个外线的组织者，阿尔斯通的组织能力基本可以忽略了，他就是一个三分炮台，打到关键时刻球基本在特科格鲁手里，你总不能让霍华德一个中锋运球组织进攻吧，可正因为有霍华德的存在，才给特科格鲁创造出了更大的处理球空间，他可以保证霍华德面对包夹把球分到外线的时候确保球的运转流畅，也可以在第四节比分焦灼时刻通过挡拆获得大量的控球权和处理球的空间，但这一切的基础都是建立在霍华德的牵制力和进攻威胁上的，换成波什，特科格鲁就变成了一个越打越着急的急性子土耳其人。当年东部除了凯尔特人、骑士和魔术，其他球队本身实力就差了一大截，10年东决遇到凯尔特人前魔术前两轮也全部是横扫过关，拿特科格鲁带队赢76人的比赛来说他是核心是站不住脚的。

前十霍华德肯定进不去，二十应该没啥问题

纯粹扯淡嘛这不是，无语了

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