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佩工专访：早知曼城想要签瓜帅 没觉得自己被不当一回事
原作者：Andy Mitten 2021-2-27
“当你在贝蒂斯或西汉姆这样的俱乐部执教，没有球迷是最糟糕的事。”在皇家贝蒂斯壮观的、能容纳6万观众的比利亚马林球场内，曼努埃尔-佩莱格里尼坐下来，保持着安全的社交距离，开始接受我们The Athletic的专访。
“西汉姆和贝蒂斯的情况非常相似。他们没大俱乐部有钱，但球队的拥趸——基本来自工人阶级——令人难以置信！这种诱惑背后的支持，你会在伦敦和西汉姆一起感受到。走在伦敦的大街小巷，人们都会对你展示“斧头”的标志。”佩莱格里尼抱着胳膊说，“他们呼喊你的名字，想和你合个影。贝蒂斯的粉丝也同样。”
一次面对面的专访，意味着我们得接受一次核酸检测。佩工还跟我们道歉，说我们不得不在外面坐一会儿，等他训练结束。
好像在欧洲最温暖的城市里，坐在午后的暖阳下，与一位足球界最有头脑的思想者做一次罕见的专访，都成了一个问题。
赛场没有球迷，是因为自从去年7月这位曼城和西汉姆的前主帅执教贝蒂斯以来，这家颇以拥有西班牙平均第四高的主场上座率而自傲的球队，就一直在空场比赛。
佩工说：“比起其他地方，在这里你会更想念球迷。我曾先后带比利亚雷亚尔、皇马和马拉加来这座宏伟的球场做客。那感觉真是不可思议，让你血脉偾张！”
“我身处西班牙最受欢迎的俱乐部之一。要是你住在（这儿）塞维利亚，就会了解为它为何如此受欢迎。过去几年，塞维利亚在场上取得的成绩更好，但当地人对贝蒂斯的感情不可思议！我们的上座率通常保持在5万——对于一家奖杯如此少的俱乐部来说，这个数字太不可思议！不幸的是，人们眼下不能进到球场来表达情绪。”
现年67岁的佩工还在南美时，就是一位成功的教头了。他先在祖国智利带过五家俱乐部，然后去了厄瓜多尔的基多，再之后是阿根廷的圣洛伦佐和河床。2004年，他来到欧洲，第一份工作是接手比利亚雷亚尔。
他说：“现在，作为教练，我又回到了西班牙——我在智利之外的第二祖国。我在马尔贝拉安了家。塞维利亚是一座漂亮又有意思的城市，阳光明媚，有美食和热情的居民。这里通常满是游客，当然现在没了，因为疫情。”
结束训练的佩工——和我们保持着安全社距。
他干得，依旧不错。
“这个赛季，我们贝蒂斯起步不错，可10、11连续俩月打得比较糟，但自从12月结束以来，我们联赛只输给了对巴萨一场——那场我们本该拿到更好的结果。”
那天，贝蒂斯2-3落败，但现在，他们已经上升到西甲积分榜第7位。还有14轮，贝蒂斯想确保一个欧战席位。佩莱格里尼觉得，迄今为止，他球队的表现值得肯定。当你被视为家乡的第二大球队时，在欧洲大陆打响名号是很关重要的。
佩莱格里尼说：“几乎每个赛季，塞维利亚都能参加欧联或欧冠，我们要达到这个水平，虽然这并不容易。你总有欧战踢，就能赚到更多的钱，因为这能帮你组建一套更强的阵容——当然，阵容增强又有助于你跻身欧战。”
“贝蒂斯需要打进欧战，以便增强阵容。我们正为此努力，但是在西班牙，有7家俱乐部比我们有更多的预算、更好的阵容。所以要保七，我们必须发挥出我们俱乐部的精神。”
“我们正为打进欧联而努力。这当然不能和欧冠相提并论，但我们眼下必须实事求是……”
您在西甲和英超都长期执教过，怎么比较这俩联赛？
英格兰有世界上最好的联赛。所有的俱乐部都特有钱，能投在最好的球员身上。每场比赛的组织也都很完美。我意思是，球场是完美的，每场比赛、每个球场的座席都满满当当，不管你对阵的是利物浦、阿森纳，还是一支来自英乙的球队，都是满场。不管来自城市还是乡镇，人们都来支持球队。
也许，西班牙的技术水平更高。我们西甲曾有梅罗，而这个国家坐拥欧洲最好的一支国家队已经有很长一段时间了。
在英格兰，比赛的节奏是很快的。你可以在只剩下5分钟的比赛时间里0-3落后于对手，但你永远不能放弃为得分而努力。否则球迷们是不会接受的。
很多比赛都取决于最后几分钟，我喜欢这种激情。我在两家大俱乐部——曼城和西汉姆工作过。曼城令人难以置信——你掌控的钱能买下一切。曼城希望在每个方面都做到最好，不仅仅是球队，还有训练场、体育场、医疗中心和健身房。
英超能向西班牙学到什么吗？反向，西甲能向英超学习啥？
我第一次去英国是1988年，当时我去Lilleshall学教练课，亚历克斯-弗格森也在。那时，英格兰的足球是直来直去，没人知道怎么控住球，因为每个人都在尽可能远地把球踢出去。球迷们希望球尽可能多、尽可能快地打到禁区内。后来温格来了，他改变了一切。阿森纳开始（更像是欧洲大陆或南美的球队那样）踢球并赢得联赛冠军。
弗格森可不蠢，总会为了保持成功而做出改变。他开始使用技术能力更高的球员。欧洲大陆和南美的教练也来了。现在，你们（英格兰）的足球已经混合了当地人喜欢的直接和技术型球员的技术。球迷们看到了更高水准的较量，而不仅仅是只有跑动和长传冲吊，球只在两三个球员头顶来回来去。但那还不是西班牙或南美（的足球），而是一种20年前的英格兰足球和如今在欧洲取得成功的足球的混合体。
在西班牙，你会看到更好的技术球员。巴萨有哈维、伊涅斯塔和梅西那会儿，可能一个月才丢一次球。但是，你能看到（西班牙足球）的激情比你在英格兰能看到的要少。
您还会再回英格兰执教么？
不知道。我当教练也挺长时间了，36年。无论是执教西汉姆之前还是之后，我在英格兰都有很多邀约。等现在这份儿合同到期时，我就快70岁了。这三年，我的头脑都要用在这儿。我觉得自己很年轻，但这三年里，我想尽我所能在这儿取得成功。我在这里很开心。
您也会时常回想起2006年对阿森纳的欧冠半决赛，里克尔梅的点球不进（如果进了，第二回合比利亚雷亚尔就能拖进加时赛）么？您觉得如果是您的比利亚雷亚尔进了决赛，对巴萨会打出怎样的表现？
罗曼是个非常特别的球员，能让身边的每个队友都变得更好。如果他犯了个错，我想我们必须谅解他。我们非常感谢他为球队，尤其是他身边的队友们所做的一切。
我们肯定是有机会进决赛的。我带了黄潜五年，那时我们对巴萨的战绩总是不错。那之前一个赛季，我们在主场3-0大胜他们；在诺坎普是3-3平分秋色，弗兰戴帽。那年决赛之后的两个赛季里，我们又三次击败过他们，包括2008年做客诺坎普时。
我确信，看到是阿森纳而不是比利亚雷亚尔进决赛，巴萨会更嗨皮。我们只是运气差了一点。
您在2009年夏天被皇马聘为主帅，俱乐部展开了一场疯狂收购（卡卡、C罗、本泽马、阿隆索等），但后来，您暗示您对这些球员的签约并没有发言权。那您上任时，知道俱乐部打算签下这些人吗？
那是特殊的一年。每个教练都想执教皇马，但由于种种原因，我没有很好领会主席的意思。对球员，他和我有不同的看法。他们给我买了很多很好的球员，但其中有些人踢的位置我们已经够强了，那是我不太高兴的地方。
尽管如此，我们还是拿了96分，但不幸的是不够让我们赢下联赛，因为我们面对的是一支伟大的巴塞罗那。赛季结束，皇马和我分道扬镳。一门刚关，一门又启。我得以选择去马拉加，那也是我执教生涯中带得最成功的俱乐部之一。我组建了一支球队，球队获得了欧战资格，打进了欧冠8强。当时，没人相信马拉加能做到这些。
马拉加本不该被克洛普的多特蒙德淘汰出局的。多特加时赛进的两个（以3-2通过2012-13赛季欧冠1/4决赛）——其中有一个看起来是越位球？
如果当年有VAR，我们就可以留下了。我们本该进入半决赛的。
相反，当凌晨3点我们抵达马拉加机场，有成千上万的球迷来接机。在马拉加，我度过了快乐的三年。我们引进了重要的球员——虽然年龄偏大，但都是顶级球员。
您到底是怎么说服这老将，愿意来一家位于阳光海岸的俱乐部，为一份高收入踢球的？！
不仅只有马拉加，还有马尔贝拉。我是从范尼开始操作的，因为在皇马时我跟他就熟，知道他不会在那儿踢下去了。于是我打电话给他说：“鲁德，来吧！你会看到这是一个新的项目，新的老板，他们要大投入。”于是他来签了字。所有想引进的球员都来了，因为我想签下他们。我当然和体育主管有过交流，但那是我想要的球员。萨维奥拉和圣克鲁斯都是经验丰富的前锋，只给20分钟就能进上一个球那种。我们还引进了卡索拉、华金、图拉朗、德米凯利斯和马雷斯卡等等。那是一个非常好的团队，很强的队伍，也的确打出了很高的水平。
之后，您转战英格兰，接手了曼城。您对2014年带队夺冠击败的那支罗杰斯的利物浦有什么看法？媒体对他们的关注，是否减轻了您的球队的压力？
不，一点也没有。从第一天到最后一天，我们都面临夺冠的压力。我们赢得了英超冠军，也拿下了联赛杯。人们都在谈杰拉德对切尔西的滑倒，但这对曼城在争冠中的作为并不公平。如果我们较真儿，那场（切尔西）比赛，利物浦是0-2输的。就算杰拉德没滑倒，也是0-1输。再退一步，即使利物浦打平，最后的冠军仍然是曼城。
在积分榜上，利物浦很长一段时间都领先于我们，但那是因为我们要打的比赛多，有些轮次的联赛被推迟了。当我们一周三赛都赢下来时，冠军就见分晓了。利物浦有很棒的球员，像是苏亚雷斯和斯特林，但那个赛季，曼城是最好的球队。
我们也进了100多个球，其中阿圭罗和内格雷多贡献很多。
说到内格雷多，为什么那个赛季中间，他的进球突然就停下来了？是什么改变了？
其实并没有什么改变。他开局确实很猛，但要想一直保持这种输出很难。
阿圭罗喜欢和什么人一起工作？他在俱乐部里是什么样的人？
他是当时的世界第三，仅次于C罗和梅西。他是个非常优秀的球员，放到曼城和英超历史上都是最强的射手之一。他的能力意味着他可以做任何事情；他的跑动、打门和控球的方式，使他成为世界——或许也是历史——前十之一。我常和乔-哈特交流，哈特总会很气，因为每次训练他都得面对阿圭罗。对乔来说，这太南了。但对于我，我很高兴能执教他三年。
2016年，您把曼城带进了欧冠半决赛，一个此后他们一直未能再达到的高度。您觉得这家俱乐部过去十年的欧战成就低于预期吗，尤其是在同期4夺英超的衬托下？
曼城的欧战正在持续提升中。第一步，曼城提高了自己在英超联赛中的位置。他们原本是一家中等规模的俱乐部，但新东家入主后，想要的是一支更好的球队。他们在曼奇尼的带领下，拿到了英超冠军，然后开始打造自己喜欢的球风。我在曼城的三年，我们在国内表现一直很好。在我之后瓜迪奥拉接手，继续保持，而欧洲是他们的下一步。
我赴任之前，曼城还没进过欧冠淘汰赛，回回小组出局。在我带队期间，我们能跟有梅西的巴塞罗那去过过招。两年的回合战中，我们都少一人（2014和2015年，曼城在对巴萨的4场欧冠淘汰赛中，有3场都被罚下一人，累计10人应战时间超过一个小时）。2016年，我们进了半决赛（抽到皇马），但一个乌龙球决定了一切。我绝对相信，哪怕不是今年，曼城也将很快赢得欧冠冠军。
您第一次听说瓜迪奥拉要来接替自己是什么时候？当时觉得自己的权威被削弱了么？
没有。我第一次听说，是刚跟曼城接触（2013年）时。他们的体育主管就明确告诉我，他们在巴塞罗那时就和佩普一起工作，也想在曼城和他继续共事。他们还解释说，佩普已在美国休息了一年，但如果他想来，他将是曼城主帅，但如果不来，曼城不会有别的主帅人选，就请我。
佩普决定去拜仁（同年夏天），第二天，曼城就给我打电话说：“曼努埃尔，咱们谈谈吧，我们带着合同。”。马拉加也很乐于我离开，因为预算被削减了，所有的球员也都要离开，所以我和曼城签约了。三年后，我履行完了我的合同，佩普也（在慕尼黑）走完了他的合同。我离开时，和曼城俱乐部以及CEO索里亚诺的关系都非常好。
2013-2016年佩莱格里尼执教期间，为曼城赢得3座奖杯，欧冠半决赛的成绩也比瓜迪奥拉至今走得更远（ 图: Peter Byrne/PA Images via Getty Images）
您赶脚，整体而论，您带曼城的三年算成功吗？最大的成就是什么？有什么遗憾吗？
最好的是第一年，我们拿了英超和联赛杯。当教练像我一样来到一个新的联赛时，并不容易。你以为自己啥都明白，但其实还有很多东西要学。我会说点儿英语，但没本地人6。幸运的是，我从5岁到11岁在英语学校念书的经历让我还有点基础，但当你要和这么多五湖四海的球员交流时，你英语得说得更好。我不得不去习惯曼彻斯特口音，但我的英语确实也提高了。
第二年，曼城受到了欧足联的处罚（因工资和转会费超支而违反了FFP的规定）。我们保持着同样的阵容，无法吐故纳新，引进新援。第三年，我们拿了联赛杯，进了欧冠半决赛。你总是觉得可以做得更好，但我对那三年很满意了。我也挺喜欢曼彻斯特，去了伦敦则是另一种生活方式。我住在哈尔，有时一个人去打一会儿高尔夫，帮助自己思考。
除了足球，你的生活里还得有些别的。我读了很多书，从小就爱多读书。我什么书都看，但对工程、建筑和设计特别有兴趣。我从17岁开始当工程师，单很早就离开了那个行当，投入足球这行。但当我开始踢球时，我仍然保有自己的本职工作，也会自己盖房子。后来我不得不离开原职，专心于足球。我认为我做了正确的决定。作为一名教练，我在6个不同的国家干了33年，执教过1300多场比赛。我相信，如今我在西班牙执教过的比赛数目，南美教练里是头子了。
再之后您接手了西汉姆，当时是什么吸引了您呢？
挑战。西汉姆是一支很受欢迎的知名球队。他们第一次联系我，是在我结束曼城合同后不久，但我当时不想去，所以去了中国。然后我感觉到西汉姆希望我担任主教练，这对我很重要。我和老板大卫-高尔德和大卫-苏利文关系不错。挺过了很差劲的开局后，我们交出了一个不算很棒但总还不错的第一个赛季——拿到联赛第10。赛季尾声，我们做客击败了热刺，这对西汉姆很重要。
第二个赛季，我们引进了不少新援：费利佩-安德森、亚尔莫连科、威尔希尔等。他们提高了球队的实力，但（门将）法比安斯基受了重伤。我们失去了信心，半程只怒砍19分。那可不咋地。老板们对球队的情况表示担忧，决定换帅，那也是我离开智利后，第一次在一个赛季没有打完的情况被炒鱿鱼。那让我伤感，因为我对自己的工作方式自豪。我的挑战是让西汉姆进入欧战，一件我在其他俱乐部都做到过的事儿，但这回我失败了。
在您任内，俱乐部在引援上投入很大（亚尔莫连科、费利佩-安德森、福纳尔斯、阿莱等等）——为什么有这么多球员都没有达到预期？您有没有主导西汉姆的签约，还是像在皇马时那样用的都是被塞的人？
我有主导权，是我负责。我和苏利文谈过多次——有时是我推荐球员，有时是他推荐球员。我在那儿的两年，他从没给我买过我不想要的球员。从这个角度说，我对他并无意见。
也许，我理解他们为什么要换帅，但我不赞同他们的具体做法。不过现在这都不重要了。
我知道西汉姆的球迷不想离开老主场，不要“伦敦碗”，那里的气氛令人难受，因为那儿有跑道，但西汉姆应该有一座大球场，一座能坐6万人而不是3.2万人的主场。现在，有更多的球迷可以去看他们的球队了。我说服了老板们，告诉他们要为欧战而战，要有宏图大志，不要只因为没在降级区就沾沾自喜。本赛季他们战绩很不错，我听说后也很欣慰。
接工日期：2021-3-1
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这些回复亮了
王李肉肉
· 湖北虎扑JR0097186425：早知道自己是备胎，所以图什么呢收起
你不会在自己的单位是唯一不可或缺的真神吧？
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Dolts
· 湖南佩帅说的很中肯，为人儒雅大度，在执教上也颇有成绩，我对他一直都相当钦佩。
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