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本期人物：贝隆丨往期精选见文末

他曾是上世纪90年代后期意甲的标志性球星之一，但转战英伦后很好地诠释了什么叫“水土不服”……

*你有个外号叫“小巫师”，你爸爸叫“巫师”，他老人家这外号咋来的啊？

这我真不知道！原因可能很多吧。跟他鼻子的形状是有关的，他那个鼻子看起来跟动画片里的一样（笑），另外就是他的球风，他技术非常好，带球很厉害，能一个人踢赢比赛。后来我继承了他的外号。他加入拉普拉塔大学生的时候才12岁，所以我们家跟大学生俱乐部的历史有60年。我在大学生俱乐部长大，跟我爸一样爱这家俱乐部，以后我不当主席了，我跟大学生的联系也不会断。

*你爸爸在洲际杯上跟贝斯特、查尔顿、丹尼斯-劳等球星交过手，还在老特拉福德进过关键球，他跟你聊过这些光荣历史吗？

足球挺神奇的，能把很多人和事联系在一起。后来，足球又把我带到曼联，我有幸亲眼见到了你刚说的那些传奇球星，这经历太不可思议了。1968年，曼联和大学生打了一场，这场球真的就像个童话，豪门对平民球队嘛。也正是通过打这样的比赛，大学生俱乐部塑造了自己的DNA，当年的比赛也比今天的比赛有看头（笑）。曼联第一次请我去老特拉福德时，我在俱乐部博物馆看到了那场比赛的重要纪念品，一面印有我父亲肖像的大学生队旗，我看了还是很感动的。

*1996年，埃里克松把你带到了欧洲，签到桑普多利亚。1999年，他又把你带到拉齐奥。你肯定很喜欢在他手下踢球吧？

是的，他是我共事过的最好的主教练。在意大利，他给了我机会，帮我度过难关。我21岁签的桑普多利亚，那时候也没啥经验，完全不会讲意大利语。但埃导一直很信任我，坚持用我，让我安心踢球。我能在意大利站稳脚跟，还真是多亏了他的信任。在意甲的第一个赛季，我是表现最好的外援之一，进了最佳阵容，在中场球员里只排在米兰的阿尔贝蒂尼后面。

*曼奇尼在桑普多利亚的时候脾气挺暴的，他是你这么多队友里最严格的那个吗？

他肯定是最严格的那几个之一。他不仅仅是个队长，还是全队的好榜样，对球队要求高，对自己要求也高。我觉得，他这种球员现在已经很少见了，现在基本没有这种性格的球员了。后来处着处着，他就不仅仅是我的队友了，还是我的大哥。再后来，他在国米还当过我教练。这话我之前跟他说过的，但这里我也可以再讲一遍：我能有今天，真的非常非常感谢他。我有时候真挺烦他的，对他的有些做法也不是特别理解。2006年，我刚从切尔西租借回大学生的时候，我也当队长了，我把很多从他身上学到的东西付诸实践。

*1999-00赛季的最后一天，尤文输球，将联赛冠军拱手让给拉齐奥。最终结果出来前，你们是不是非常紧张？

那天真挺不可思议的。我们先打完雷吉纳，但还要再等45分钟，才能知道自己是不是冠军，因为尤文跟和佩鲁贾那场还没完。当时真的超级紧张，我们在拼命控制，球迷也没走，都留在场里听广播。但我觉得我们拿冠军还是当之无愧的，赛季前，我们在摩纳哥赢了曼联，拿了超级杯，整整一个赛季下来，我们踢得都非常好看。

那是拉齐奥自1974年后第一次拿冠军，真不容易啊。我们20年前拿的这个冠军，直到今天，我还能感受到拉齐奥球迷对我的爱，满满的爱——这都是真话，他们给我发了好多好多信息。

*后悔加盟曼联吗？

一点都不后悔。我去曼联是因为在意大利碰上了护照问题（与一个“假护照案”有关，但贝隆最后被证明是无罪的），感觉应该换个环境。说实话，我当时不是太想到英格兰踢球，我习惯了拉丁式的生活，我感觉那边的生活可能跟我的习惯有点不一样。但还好我找到了一家很棒的俱乐部，管理很规范，人人都很热心，这样的单位可不好找啊。

我在曼联经历了很多事，也改变了我（对英格兰的）看法。我在曼彻斯特待了两年，过得很好，拿了英超冠军，约克、斯科尔斯、费迪南德、福琼、维斯-布朗和奥谢这几个老队友，我到现在还有联系。之后，我也见过加里和菲尔两兄弟。

*你到曼联的第二个月就获评英超月最佳，但好多人都不记得这个事……

是的，我知道英格兰球迷对期望很高，当然啦，我对自己的要求也挺高的……你要说我有什么不习惯的东西的话，那就是体能训练。我习惯了意大利的练法，练好了才能把比赛。但在英格兰，体能就是通过比赛来练，上场前身体状态还没调整到位呢，我不适应这种方式，长期这么搞，我真的不行。后来比赛越踢越多，我表现也变差了，状态总是起起伏伏，猫一场狗一场。在意大利的时候，我的表现稳定好多，我也知道自己在英格兰状态不是最好。

*加里-内维尔说：贝隆是个“不得了的球员”，但中场贝克汉姆、基恩、斯科尔斯和吉格斯位置太稳，所以你也挺难的。这话你同意不？

还有巴特呢，我们那个中场确实厉害，他们都是老队友，相互之间都很了解，可以说各种配合套路都在脑子里吧。我确实有跟他们不一样的本事，但可能确实也没机会让我来展示吧。有没有我，那个中场都很强！

*你对哪个队友印象最深？

能和那些家伙一起训练，在一个队里踢球，我是非常开心的。非得选一个的话，我选斯科尔斯。他太全面了，能抢能攻，射门可强了，球商还高，阅读比赛特别到位，真的是全能。

“他是真特么强……你们真特么是一群蠢货”，2002年，弗格森曾这样帮你说话。当时听完心里什么感觉？还有你俩平常关系怎样？

他对每个人都很严格。如果你跟不上，那你就得考虑换队了。他对我一直很坦诚，从我到队里第一天起，他就顶我，我非常感激他老人家。有些时候，我确实没有达到他的要求。我踢的有些比赛，他是满意的，但有些不行，优秀球员还是得稳定嘛，但我在曼联确实不够稳定。

*弗格森在自传中说你“在更衣室挺闷的”，除了“教练，早上好”，很少说别的话。是因为你性格就这样吗，还是别的什么原因？

语言不通确实是个问题，但我跟队友们处得还是挺好的，语言主要可能是妨碍了我业余的社交活动。这是我的问题，我这个人不喜欢学习！曼联帮我找了英语老师，但我上了几节课就不上了。那时候，我可能是想着只要把球踢好就行，低估了场外因素的作用。现在我就明白了，还是要多跟队友互动的，这还是挺开心的。

*在曼联5-3战胜热刺那场进球大战中，你打进一球，帮球队反超比分。这是你在曼联的最佳时刻吗？

这场球应该还是让我学到了一点东西，那就是曼联永不言弃的精神，别管落后多少，曼联都有扳回来的信心。有时候我们确实会落后，但我们就是相信自己能赢。在白鹿巷这场，热刺半场就3-0了，我们还是没放弃。你要我选最佳时刻的话，我觉得是2002-03赛季拿英超冠军那次。那天客场打的埃弗顿，我没上，但那感觉太爽了。

*你后来为什么选择转会切尔西、留在英超？2003-04赛季你们是不是应该拿欧冠冠军的？

当时切尔西刚开始崛起，我们的成绩已经超过很多人的预期了（2003-04赛季欧冠四强，半决赛被摩纳哥淘汰出局）。我当时觉得去切尔西应该是个好机会，可以多踢比赛。可惜我想错了，但我这么说不是怪切尔西啊。有俱乐部想要签我，对我有期望，我还很高兴的。俱乐部能为你大把花钱，那肯定还是信任你的。

我觉得伦敦的生活其实没有曼彻斯特那么好适应，因为我是从拉普拉塔这个小地方来的。我感觉我应该在曼联多留一段时间的，那情况可能就会不一样，如果我留下来的话，状态会越来越稳定的。

*1998年法国世界杯，英格兰队坎贝尔“进”球的时候，你是不是快吓死了？说实话哈。

那是我第一届世界杯，第一场打日本队那天，23岁的我站在场上，听着国歌，那感觉太棒了。你说坎贝尔进球的时候是吧？我想死！我忘了是边裁举旗了还是主裁判吹哨了，但那几秒我确实感觉我们完犊子了。

那是世界杯上最精彩的比赛之一，太爽了。我们先进的球，英格兰先扳平再反超，我们半场前又扳回来了。贝克汉姆和“匪哥”冲突的时候，我就在旁边。这事儿挺南美的，要利用好场上的各种情况嘛。现在再回过头看，我不确定那是不是张红牌，我感觉够不上。但裁判还是给了，然后我们也利用好了（多打一人）这个优势，但我觉得后面我们也没占太大的便宜。

*你们离开球场的时候在大巴上嘲笑英格兰队了吗？

我们就跟平常一样，赢了球，该庆祝庆祝，该唱歌唱歌。我们谁都没有嘲笑，这么做是不对的

*那届世界杯后，阿根廷国家队主教练换成了贝尔萨，怎么评价贝导？

他对我们一直是有啥说啥，有话都是找我们当面说，不会背后说，我们球员喜欢这种沟通方式。贝导对现今很多赴欧执教的阿根廷教练影响很大的，我从来都想过当教练，所以对他战术层面的东西不是太关注。我跟他没少聊，但聊足球聊得不是太多，都是其他话题。

*我觉得，跟他在阿根廷队的时候比，他现在跟队员好像走得更近了……他年轻的时候可能还是跟球队保持一点距离的，但我们关系很好。我非常佩服他，也很尊敬他。

上赛季利兹升级后，我给他发了一条信息，他也回我了。前不久我们还在荷兰碰到了，还一起散步了，他喜欢边走边聊。我们聊了俱乐部的管理和阿根廷的青训文化，他还问我当俱乐部主席啥感觉。我们交流了一些足球商业方面的看法，组织管理上的，不局限于场上。我很喜欢贝导这个人。

*2010年世界杯，带队的是伟大的马拉多纳。在他手下踢球是种什么样的体验？

世界杯开始前，我们关系就很好，后来有几场他没让我上，我那届世界踢得也不太行，但我们关系还是很好。他太了不起了，对我们那代人来说，他就是一切。但让他当教练那就是另外一回事儿了，当教练得带20多个人。你把老马、阿根廷和世界杯这三元素放一起，那肯定是不得了的，但我们还是尽量不想这些，专心把比赛踢好。

*你在博卡青年的时候，他送过你一块劳力士，你还留着这块表吗？他为什么送你表啊？

我还留着呢，但我不戴的，我不戴这些东西的。对我来说，这是一份特殊的礼物。1996年，我刚出道没多久，我们在博卡当了半年队友，太酷了，但我真的不知道他为啥送我劳力士，可能是因为喜欢我这个小弟吧。跟他踢球是我的梦想，我是看他的球长大的。他是最伟大的，能和他当队友的人可不多，但我刚出道就跟他一个队，从男人和球员的角度来看，这都算是圆梦吧。我会永远记得他对我的好。

*你2014年退役，2017年重返职业赛场，因为你曾承诺只要球迷购买足够多的包厢票，你就会复出。退役三年还能复出，你是怎么做到的？

我怀念踢球的感觉，想念比赛前的那种兴奋感，想念更衣室里的那种气氛，这些东西在其他地方不可能体验得到。但我复出主要还是为了体育场的建设，我希望借此动员球迷都来支持俱乐部。我只踢了五场比赛（都是南美解放者杯），就五场。对我来说，42岁复出既是一种经历，也是一次挑战吧，大家都想看我对抗18岁的球员还不落下风。说实话，我踢得比自己预期的好很多，现在还有球迷叫我再复出一次呢！

*你现在是拉普拉塔大学生俱乐部主席，你觉得工作中最难做的部分是什么？

让球队能踢好。现在阿根廷的情况大不一样了，好多苗子很小就卖给欧洲俱乐部了。我们很大一部分收入也是要靠卖球员，所以怎么把球队阵容稳定下来就成了问题，这中间很难找到平衡。我们确实希望足球能浪漫一点，但它怎么说都是生意嘛。当主席和当球员不一样，搞管理还是要看长远一点，不能只盯着每几天一场球90分钟那点事儿。有些事情是需要时间才能有结果的。

Caio Carrieri/《442》2020-03

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