<p>乔丹为什么高阶数据这么强，很重要的一部分原因就是失误率太低了，对于他这种承担大量攻坚任务，消化球权的人来说9.3%的失误率过于BUG了</p>

<p>乔丹的风格，尤其是到了后期，就突出一个简洁高效。</p>

<p>强者自然是把命运掌握在自己手中</p>

<p>乔丹不是SG么？为什么和PG比失误</p>

<p>失误是比得分助攻篮板更重要的一个指标，一个失误很可能导致本方少两分而对方多两分，所以现在很多数据爆炸的球员，比如威少，但是胜率极低</p>

那传球多助攻高，就别夸全面了

<p>杠一下哈，巅峰隆多是个不错的后卫。但如果算历史级，历史级别就不怎么值钱了。</p>

<p>总数的话你们还争第二吧。老詹无敌了。</p>

<p>他想可以是，乔丹不想也是</p>

<p>乔丹就是完美的外线球员模版，丰富的一对一进攻技术，出色的无球能力，超强的防守，合理的进攻选择，超强的整体素质。就是时代原因 3分差点。</p>

<p>乔丹无球非常强，然后拿球出手非常干脆，宗师级的阅读比赛能力</p>

<p>帮主这个“合理”的进攻选择，范围可太大了，除了相对质朴的背身中距离，还有利润什么等对手落地再投篮啊，空中随意折叠拉杆啊</p><p><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/></p>

<p>恩师大学期间刻意压制他的得分，打了非常扎实的团队篮球底子</p>

<p>对啊，所以他们的失误数和失误率都高过乔丹，你知道你在说什么吗？</p>

<p>哪个巨星不被包夹的，说的其他的人都没有被包夹过一样</p>

<p>我第一次知道罚球有12种不同的类型，果然数据分析总是有用的</p>

罚球的类型可以分成12个主要的项目，个别情况还可以继续细分<div><br></div><div>1.低位背打造碾压或者突破打手碰撞犯规</div><div><br></div><div>2.无球空切或内线接球上篮被犯规</div><div><br></div><div>3.面筐突破（包含挡拆)上篮或者突破到内线投篮犯规</div><div><br></div><div>4.快攻突破上篮犯规</div><div><br></div><div>5.战术犯规（砍鲨，或者比分落后时的故意犯规)</div><div><br></div><div>6.技术犯规（快攻提前犯规，防守三秒，非法防守，恶意犯规，教练向裁判抱怨等等）</div><div><br></div><div>7.外线投篮造成打手或者侵犯圆柱体犯规（包括三分和两分）</div><div><br></div><div>8.进攻篮板二次补篮犯规</div><div><br></div><div><br></div><div>每节犯规达到上限后，每次犯规都能形成罚球，因此即便没形成投篮犯规，也能罚球</div><div><br></div><div>于是这部分又可以分成</div><div><br></div><div>9.无球犯规（无球追防过程中的拉人，抢篮板时的卡位，低位绕前防守时的卡位等等)</div><div><br></div><div>10.快攻犯规</div><div><br></div><div>11.面筐突破提前犯规</div><div><br></div><div>12.低位提前犯规</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><b><font color="#ff0000">因此，一个人一场比赛里的罚球，是由这12项主要因素决定了</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">而不是单单一个突破造犯规，谁突破多，谁罚球多，根本就是伪命题。</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">james的罚球类型中的大头是突破和转换，但在其他很多项目里犯规造罚球，相比乔丹都不占优势。</font></b></div><div><br></div><div>最明显的就比如技术犯规罚球，乔丹基本是队里第一第二人选，而james的罚球命中率让他就直接不是这类罚球的第一人选。</div><div><br></div><div>比如低位，乔丹大量的低位，而james低位这块就少</div><div><br></div><div>再比如同是突破，乔丹的1对1突破多,挡拆突破占比少，所以他被主防人第一时间提前犯规很多，如果时机上掌握的好，正好达到了每节犯规上限，这类单人突破被提前犯规会为他带来非常多的非投篮犯规罚球。</div><div><br></div><div>而james很多挡拆突破，既他的很多突破第一时间被掩护挡掉，提前犯规没机会，要犯规，就只能是内线换防人的投篮犯规了。</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><br><br>所以詹密一直在有关罚球的事情上，一直有几个误区。<div><br></div><div>1.在一个明明有至少12种变量，并且他们都是可量化的前提下最终构成的数据里</div><div><br></div><div>他们总是把他们统一成一种变量控制，既罚球只是面筐突破这一项组成的，所以他们打破脑袋都想不通</div><div><br></div><div><br></div><div>2.篮下出手明明是一样是有很多种出手类型组成的，他们就能直接等同突破进球。<br></div><div><br></div><div>3.把所有人的出手类型和占比简单粗暴的以内线球员和外线球员分类，于是乔丹和詹姆斯“同属外线，他们的出手类型和占比是类似的”“于是具可比性”，实际上他们的出手类型分布和占比一样区别很大。</div><div><br></div><div><br></div><div>4.在讨论打三分的情况JAMES牛比，在讨论罚球时就想不到了，就是因为强壮的身体，同样一次犯规，他打三分的次数越比别人多，他罚1球的概率就更大，别人罚2球的概率就越大</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><br><br><br><div>我刚刚复盘了96年总决赛的g3(因为资源最清晰，所以先复盘了这场)</div><div><br></div><div>这场乔丹23投11中，罚球11</div><div><br></div><div>而这23投中，</div><div><br></div><div>三分3中3</div><div><br></div><div>高低位背打后仰跳投2中1</div><div><br></div><div>面筐突破1中0（被盖)</div><div><br></div><div>低位突破1中0</div><div><br></div><div>无球空切上篮1中0（疑似犯规空中被挤没吹犯规)</div><div><br></div><div>快攻上篮1中1</div><div><br></div><div>进攻篮板直接空接补篮1中0<br></div><div><br></div><div>中投13中6。</div><div><br></div><div>所以这场比赛，乔丹的突破出手是2中0，篮下总出手5中1</div><div><br></div><div><b><font color="#ff0000">篮下出手占总出手占比21.7%，少的可怜吧？</font></b></div><div><br></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">这其中，突破篮下的次数也有5次，少的可怜吧？</font></b></div><div><br></div><div>2次形成出手</div><div><br></div><div>1次被三人协防分球被抢断失误</div><div><br></div><div>1次造成上篮犯规</div><div><br></div><div>1次被提前一把抱住提前犯规</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><b><font color="#ff0000">罚球11次中，有6次罚球是非投篮犯规，既我前面说的每节犯规达到上限后再犯规后，提前犯规变成罚球</font></b></div><div><br></div><div>1次是快下时被主防者用肩膀撞击身体犯规</div><div><br></div><div>1次是抢到篮板后被人推人犯规</div><div><br></div><div>1次在做三威胁急停着被主防着双手推提前犯规</div><div><br></div><div><br></div><div>所以真正的投篮犯规只有3次，其中1球打三分，最终形成5次罚球</div><div><br></div><div>1次就是前面说的面筐突破上篮造犯规</div><div><br></div><div>1次是低位后仰被打手</div><div><br></div><div>1次是面筐急停起手时被人打手打三分。</div><div><br></div><div><br></div><div><b><font color="#ff0000">你看看突破次数，只有5次，你看看篮下出手，也只有5次</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">突破造罚球也就1次，但靠投篮造了2次投篮打手犯规，又靠在每节犯规达到上限后，造成各类无球和提前犯规，进而罚了6次球。</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">所以突破和篮下出手少，并不绝对影响罚球数量，因为罚球，并不是只有突破才能造成罚球的产生，是由至少12项不同的变量组成的。</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">你如果累计了足够多其他类型的罚球，最终罚球也可能会很高</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#ff0000">同时外线投篮一样也能造成犯规，特别是乔丹这个中投和背身后仰大神的投篮威胁会让防守者更容易的贴投篮手造成各类针对投篮的打手犯规。</font></b></div><div><b><font color="#ff0000"><br></font></b></div><div><br></div><br><br><br>后三连总决赛的技术犯规罚球<div><br></div><div>96年 罚了7球</div><div><br></div><div>97年 罚了1球</div><div><br></div><div>98年 罚了3球</div><div><br></div><div>后三连总决赛的每节犯规达上限罚球<br></div><div><br></div><div>96年 罚了16球<br></div><div><div><br></div><div>97年 罚了24球</div><div><br></div><div>98年 罚了12球</div></div><div><br></div><div>后三连总决赛的战术犯规罚球</div><div><br></div><div>96和97都没有</div><div><br></div><div>98年罚了8球</div><div><br></div><div><br></div><div>也就是说，以上三类罚球</div><div><br></div><div>96年一共罚了23球，平均3.83球</div><div><br></div><div>97年一共罚了25球，平均4.17球</div><div><br></div><div>98年一共罚了23球，平均3.83球</div><div><br></div><div><br></div><div>20年总决赛</div><div><br></div><div>james战术犯规罚2球，犯规达上限罚球4球，无技术犯规罚球，既这三类球平均罚1球</div><div><br></div><div><br></div><br><br>

89年乔丹不是一整个赛季都打控卫的，而是从最后24场开始打的<div><br></div><div>这24场乔丹平均10.7次助攻，平均失误3.75次</div><div><br></div><div>不打控卫的57场比赛平均6.9次助攻，平均失误3.51次</div>

<p>持球多传球多失误就多。乔丹早期失误也挺多的，场均3个以上，特别是88那个赛季乔丹打控卫，疯狂刷三双，助攻场均8个，但是失误也有3.6。后面菲尔打三角进攻解放了乔丹也激活了他的队友，乔丹专心打进攻终结，成就了NBA的篮球之神</p>

乔丹6年总决赛对手平均战绩61.2胜<div><br></div><div>james10年总决赛对手平均战绩60.8胜</div><div><br></div><div>这还是建立在乔丹的公牛相当于勇士的战绩占据第一梯队，把对手的战绩赶到第二梯队的前提下</div><div><br></div><div>另外，都是第一梯队，他们有可比性的</div><div><br></div><div>勇士5年平均64.4胜，公牛6年平均64.7胜，战绩相仿</div><div><br></div><div>勇士5年总决赛对手平均53.8胜</div><div><br></div><div>公牛6年总决赛对手平均61.2胜</div><div><br></div><div>所以就别挖空心思贬低乔丹的对手了</div><div><br></div><div><br></div>

<p>对手差了不是一个档次，没得比。常规赛历史第一战绩。</p>

<p>对于自己是合理的就行了🐶</p>

<p>看过乔丹比赛的都知道乔丹球权很少，几乎算是无球，这也说明乔丹的nb</p>

<p>王者级的阅读能力 宗师大部分情况下是对一个人的充分肯定 可是在篮球这个运动里 他在很多方面就是顶点就是王者</p>

<p>渣科突出一个实用但对比帮主差了不少，帮主技术和身体都太好了。俩人一对比帮主是真的天花板之上。</p>

<p>而且这个优点光看比赛其实并不怎么明显。另外有一个控制失误极佳的超巨是诺天王。</p>

<p>乔丹能力无球很强还有他的单打不需要过多运球。<br></p>

<p>明白人，持球攻击禁区和被包夹失误率一般都很高，记得恩比德前几年这方面就非常挣扎，不一定去非得传球才能失误</p>

<p>你为什么不考虑乔丹顶级的被包夹情况呢？还有大量的持球攻击禁区的占比，这都是失误重灾区啊。</p>

<p>后期单打能力下降使得诺维茨基的失误率开始增加了，运动能力健在时也是很果断的决策者</p>

<p>帮主的后仰真的太顶了，本身臂展大出手点就很高了，跳的还很高就离谱。</p>

三分和中距离受时代影响，这俩赛季詹姆斯三分出手甚至超过雷杰米勒和雷阿伦，火箭场均出手40多，哈登场均超过10个，是不是就比雷阿伦米勒强？中距离出手少就是弱？<br>说个不受时代影响的东西——罚球，但凡投篮好的人基本上罚球不会太差。詹姆斯在如今联盟大概平均水准的三分和中下水平的中距离和罚球构成了他的投篮能力。这样都能拿出来吹的话，那如今联盟前面还有大把人，排长队一时半刻也轮不到他

<p>三分上产量效率都比不了詹姆斯</p>

<p>出球果断呗。老一辈的很少粘球，都是很快就做出选择，比如伯德、魔术师、乔丹，哪像现在这些球权黑洞，都是运运运然后传球，一看助攻数据还挺好看。</p>

<p>空中等1秒落地再换手 连续三个转身虚晃再翻身后仰 🐶</p>

这句话是句非常笼统的话，其他的人包夹程度没有乔丹高<br><br>30%的频率也是被包夹，60%的频率也是被包夹，但后者远大于前者

<p>对，我也觉得称为宗师是真贬低他了</p>

<p><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/54503969301247/thread_54503969301247_20201127185839_s_8753_w_192_h_198_81972.jpg"/></p><p>你看他不回你了</p>

错了，因为比的是相对值，所以缩短三分线的3年就没啥吃亏或者红利了<br><br>因为短了大家都提升，不存在只有你短大家不短的情况

<p>而且按照你的说法，我觉得乔丹这属于吃了时代的红利，而不是吃了时代的亏。</p>

那为啥那谁不能那球就投啊，既能拿得分王，又不用背失误的锅导致球权转换丢分，这么有效率的方式放着不用？

<p>拿球就投了，有什么失误。</p>

<p>那个年代，三分是软弱的表现，不敢正面刚，只敢避开防守投三分。作为角色球员搞三分可以，但是核心没几个主攻三分的。</p>

<p>乔丹三分不比詹姆斯差多少，生涯应该和詹姆斯差不多</p>

你再仔细看看，标准是一样的，如果标准不一样，数据就没意义<div><br></div><div>乔丹和james都对比了出手数和命中率对比</div><div><br></div><div><br></div>

<p>拿詹姆斯比就是比他同年联盟的命中率。<br>说到乔丹又变成他在联盟里的出手比率。<br><br>我不知道你怎么一下子能爆出这么多数据的。也不想去查真假。<br>但是你用两个不同的东西去比，有什么可比的呢？<br><br></p>

<p>你这就是胡扯了，传球的主动权完全在持球人手里，你传球失误就是自己的选择和技术问题。<br>攻坚手持球冲击禁区可不是能选择的，因为冲击禁区是最有效的得分手段，但是能否失误全看自己的护球能力和对手的包夹待遇。</p>

<p>我的意思是失误要和助攻结合在一起看，传球失误比你单打被包夹失误容易多了</p>

真正要结合，那也是结合有效传球数和失误数的比，因为助攻不光看你自己，还得看队友进不进，不光看队友进不进，还得看对面轮转到不到位等很多因素。<br><br>啥失误助攻比本来也是数据化不全的状况下的笼统概念。<br><br>本质就和想要看球员间1对1攻防，因为没有互相防守的详细情况，只笼统的看双方得分，其实是一个性质。<br><br>

那你为什么要传球？自己得分，帮助球队不行吗？非要传球然后失误然后对方反击得分，一反一正，四分差距，难怪了。。。

<p>仅略高于打了不到十年的全明星中峰姚明！</p><p></p><p>2.73次失误仅排在历史第51位，什么水平？</p><p></p><p>人球合一做到极致的凯里欧文场均失误也有2.61次，而且随着年龄增大，失误数会逐渐提升。</p><p></p><p>历史级控卫基德、纳什、斯托克顿都有2.8次以上，场均比乔丹都高出0.1次失误以上。</p><p></p><p>被誉为最接近乔丹的人的科比，也有2.98次失误。</p><p></p><p>现在牛逼哄哄的威斯布鲁克、老詹、库里、哈登的失误数就更离谱了，都在3.5次以上，也就意味着每场比赛都比历史第一人多一个失误左右……威少和老詹已经分别牢牢占据场均失误和总失误榜首位置！</p><p></p><p>现在这帮球员，为什么不能好好控制失误，瞎打。在历史得分榜、篮板榜、助攻榜、抢断榜上看不到你们的多少踪迹，倒是失误榜纷纷出类拔萃，让前辈们望尘莫及……</p><p>值得一提的是，控卫之神、总助攻数和总抢断数都即将挤进历史前五的克里斯保罗的场均失误仅为2.41次，排在历史第102位。</p><p><span class="_vote" data-vote="10403451"></span></p><div><center class="hupu-img"  data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_366269_o_w_720_h_1280_37676.jpg?x-oss-process=image/format,png"  data_url="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_366269_o_w_720_h_1280_37676.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png"  src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_366269_o_w_720_h_1280_37676.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60"  ></center></div><div><center class="hupu-img"  data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_397541_o_w_720_h_1280_70409.jpg?x-oss-process=image/format,png"  data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_397541_o_w_720_h_1280_70409.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png"  src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_397541_o_w_720_h_1280_70409.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60"  ></center></div><div><center class="hupu-img"  data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_344174_o_w_720_h_1280_74195.jpg?x-oss-process=image/format,png"  data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_344174_o_w_720_h_1280_74195.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png"  src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_344174_o_w_720_h_1280_74195.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60"  ></center></div><div><center class="hupu-img"  data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_381144_o_w_720_h_1280_19544.jpg?x-oss-process=image/format,png"  data_url="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_381144_o_w_720_h_1280_19544.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png"  src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_381144_o_w_720_h_1280_19544.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60"  ></center></div><span data-time="1618292268"></span>

仅略高于打了不到十年的全明星中峰姚明！2.73次失误仅排在历史第51位，什么水平

恐怖！乔丹的场均失误比历史级控卫隆多还低！

gricious11

<p>仅略高于打了不到十年的全明星中峰姚明！</p><p></p><p>2.73次失误仅排在历史第51位，什么水平？</p><p></p><p>人球合一做到极致的凯里欧文场均失误也有2.61次，而且随着年龄增大，失误数会逐渐提升。</p><p></p><p>历史级控卫基德、纳什、斯托克顿都有2.8次以上，场均比乔丹都高出0.1次失误以上。</p><p></p><p>被誉为最接近乔丹的人的科比，也有2.98次失误。</p><p></p><p>现在牛逼哄哄的威斯布鲁克、老詹、库里、哈登的失误数就更离谱了，都在3.5次以上，也就意味着每场比赛都比历史第一人多一个失误左右……威少和老詹已经分别牢牢占据场均失误和总失误榜首位置！</p><p></p><p>现在这帮球员，为什么不能好好控制失误，瞎打。在历史得分榜、篮板榜、助攻榜、抢断榜上看不到你们的多少踪迹，倒是失误榜纷纷出类拔萃，让前辈们望尘莫及……</p><p>值得一提的是，控卫之神、总助攻数和总抢断数都即将挤进历史前五的克里斯保罗的场均失误仅为2.41次，排在历史第102位。</p><p><span data-type="vote" data-vote-id="10403451"></span></p><p><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_366269_o_w_720_h_1280_37676.jpg"/ data-imgid="e92aa96bf7e35ecec5b4faa48746109b"></p><p><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_397541_o_w_720_h_1280_70409.jpg"/ data-imgid="ff887580dab4a50712ed359b974c6fcf"></p><p><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_344174_o_w_720_h_1280_74195.jpg"/ data-imgid="cefb31683247234b2a6d10c97f845f2e"></p><p><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/133930022320078/thread_133930022320078_20210413131805_s_381144_o_w_720_h_1280_19544.jpg"/ data-imgid="b0fb29a1d934edf860f9c8950d3fc6ba"></p><span data-time="1618292268" style="display:none"></span>

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