让我想想你在给谁开会<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/221157880947983/thread_221157880947983_20190529084813_s_14241_w_240_h_240_32681.jpg"/>

太片面了，他家几十口人质在李自成手上呢

说明是真爱，山无棱天地合那种，为了爱情一切皆可抛

什么啊，吴三桂投奔鞑清单纯就是多尔衮给的报价足够高，世袭王爵的诱惑不是什么人都能拒绝的，李自成不能匹配报价自然不被吴三桂选择，至于家人小妾这些在吴三桂心里是不重要的。

早在1644年之前，皇太极和祖大寿等人就写信招降过吴三桂，吴三桂回信也是态度暧昧，犹豫未决。 吴三桂并不了解李自成，反而对满清这边特别了解，毕竟自己的舅舅、同事、上司都有投降满清那边，吴三桂兴许内心早就想好了退路，就是投降满清。 吴三桂先投降了李自成，后反悔，被李自成的大顺军打得摇摇欲坠时跑出去投降了多尔衮。 吴三桂这种人典型的投机分子，见小利而忘大义，搞砸了做出什么决定也就不奇怪了。

李自成这种泥腿子既无长远规划也无战略眼光，根本就成不了事，投降他有出路吗？

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>吴襄:儿砸，你爹我还在他手里呢啊

李闯至死是流寇，不以士绅和地主阶级统一战线在那个时候注定是走不远的。

多尔衮完全是扰乱市场秩序，王爵随便封，坐稳江山再秋后算账……李自成那边刘宗敏也就封侯，哪能匹配报价啊……

最奇怪的就是这一点，祖大寿等一帮亲戚都降清了，崇祯这种疑心重的皇帝不可能不猜忌他，吴三桂身在前线居然当时不投清

崇祯疑心很重，也是心胸狭隘，但对吴三桂真不错，连续提拔吴三桂，按理说吴三桂松锦之战最后当了逃兵，也没被崇祯治什么罪，同理还有一个左良玉。

左良玉被李自成打得散架，后期对军队的掌控力不足，崇祯也没办法。 三桂这厮降清前忠勇冠绝诸边，属于模范一类人物，崇祯的智商显然还不是负数。

多尔衮的作为完全契合马基雅维利的思想啊

历史上就没有陈圆圆这个女人，而且做到这种级别的将领绝不会因为一个女人而冲动。

因为他就是一条狗，人要能理解狗的思想那就有鬼了 李自成出兵山海关的路上带的人包括本人、崇祯太子、吴襄 论忠，无论是之前已经口头效忠李自成还是看在崇祯帝提携之情份上，李自成本人和崇祯太子的面子总得值个几毛钱吧？ 论孝，亲爹在人家手里一大票家人都在北京 论义，作为在辽东鏖战多年的将领跟满清早就结下深仇，满清入关意味着什么别人不知道他吴长伯还能不知道？无论是个人的小义，还是作为汉人的民族大义总得考虑一下吧？ 论利，的确李自成给的价码不过是父子俱封侯而满清的价码是王爵，但大顺此时不过是二王（崇祯太子和张献忠）二公（崇祯的两个皇子）连刘宗敏这种心腹大将也不过是侯爵，满清的王爵看着很美，但光汉人就有三顺王还有两位数的八旗王爷和蒙古汗王 无论考虑忠孝节义还是现实利益吴三桂都不该降清可他就是要投降，其实吴三桂应该感谢多尔衮来得及时，但凡晚来一天结果就是李自成攻陷山海关砍下他吴三桂的狗头 吴三桂更应该感谢李自成的侄子、张献忠的义子们，不是他们搅和得满清天下不太平，本来入关后就已经被雪藏的吴三桂哪还有再度复出并靠着杀戮同胞的战功获得原本多尔衮就承诺的列土分王之赏的机会？ 纵观吴三桂一生，鼠目寸光这个评价钉得死死的，明明有机会当个朱温一般的乱世枭雄结果非要给满清当狗，最后被卸磨杀驴玩弄于股掌之间过完可悲又可耻的一生！

事实证明，李自成根本没拿吴三桂当回事，也并不认为他有多大能量

祖大寿都投降的时候明朝在辽东还有啥牌能打么，毕竟崇祯十六年时还是吴三桂在宁远击败了满清的进攻，到此时吴三桂和他手下那几万关宁军已经是明朝在关外仅存的力量了，不靠吴三桂还能靠谁呢？崇祯真的还有选择吗？ 左良玉到后期也是跋扈不听使唤，崇祯还得迁就着他 贺人龙坑死傅宗龙、汪乔年两任三边总督，崇祯才忍无可忍让孙传庭把他宰了

他想换人也没那个能力了，松锦会战之后大明没有多少野战兵团，朝廷威信接近崩盘，已经压不住地方上那些佣兵自重的军阀了

这就是多尔衮政治智慧比李自成高。

吴三桂有兵在手的时候，小妾就能被抢，他真投了李自成，失去了兵权他还能活？是你你敢投？

那是因为吴三桂和左良玉虽败，但还手握重兵，大敌在前，崇祯虽然刚愎昏庸，但也不是小白

我觉得他就是想做清朝的沐王爷罢了

他没啥野心的，真有野心也不必赶着杀掉永历帝绝自己后路了，而且吴三桂是建议直接把永历帝砍头，还是同行的满洲将领说永历起码是个皇帝得按皇帝的死法来 与其说吴三桂最后叛清是处心积虑的结果，不如说是对满清方食言而感到被背叛的愤恨 而且真·野心家朱棣在第四年就直接来个纵深突破直捣南京了，吴三桂打了几年又不北上直捣黄龙又不下江南就在山区转圈圈还企图跟满清和谈换回儿子，这鸟样哪是大野心家的做派，能成事就有鬼了

不仁不义不忠不孝的狗汉奸，竟然剃发投降。诛杀永立皇帝，晚年还好意思打出反清复明的口号。实在是乱臣贼子。

祖大寿和一个总兵吴襄，就是吴三桂的爸爸两家联姻，吴襄的一个庶妻，不是正妻，吴襄的庶妻，是祖大寿的一个姐妹。 所以呢，吴三桂就成了祖大寿的外甥，吴三桂小时候就跟祖大寿、吴襄在军中滚打磨炼，后来，吴三桂也当了总兵

吴三桂小妾？你是想说陈圆圆吗，问题是这个人跟貂蝉一样，都是后人杜撰的。 李自成是优待明朝投降的将领的，姜壤、唐通投降后都过的好好的，就你吴三桂搞特殊？

你这话说的，这也不是他对南明穷追猛打的理由。连农民军都觉得宁站明廷不投清军。

崇祯活着时候吴三桂也没降清。

也不能这么说，多尔衮的汉人谋士比李自成的高一档不止。

崇祯这人，谁对他忠诚谁死得快，所以最后都剩下些军阀。孙传廷卢相生什么结局。

不开上帝视角看，当时吴三桂很明显是做一个赌博罢了。李自成这边已经江山在握，一个山海关总兵对他们来说地位并不算多高，而且毕竟是前朝降臣，李自成能有多高看他，就算是打下来东北灭了满清（常年跟满清对抗知道多难打），也不可能进入权力核心，更何况汉人本就互相猜忌的多。倒是满清这边，新生势力对汉人的重视程度不断增加，关键他手里的兵和战略位置对满清的重要性比对李自成大得多，而且满清入关很大程度上还需要他带兵打仗对付李自成，这边打仗他应付起来更容易些，关键那么大的关内地盘，他可以一边打仗一边壮大自己势力，甚至可能自己借助机会举起大旗的，最起码他有机会跟满族人划长江割据。从赌博的角度，李自成这边明显收益预期不够大，而且开出的条件也不够诱惑，反倒是满清这边才是给了吴三桂可能壮大自己并成为一方诸侯的机会。从后续的发展，起码吴三桂是当了几年王爷并封疆一方的，就算当时他投靠李自成，也很难自在一方，多半是封个爵位慢慢被软禁在京城，这点赵匡胤和朱元璋都是很典型的参考案例。

你是不知道时间线，还是以为吴三桂有无线电？ 吴三桂的时间线是，降顺-进京-突然折返-降清，家人小妾的传言是在他进京时听说的，而和多尔衮谈价格是在折返回到山海关之后的事情，

投降李自成的明军将领也不少，李自成害死过谁？比如：弄瞎李自成一只眼的陈永福也受到李自成重用了。和李自成打了十几年的左光先投降李自成，李自成也重用了。白广恩作为早期农民军的叛徒被明军招安最后又投降李自成，李自成也既往不咎。 你说吴三桂投降李自成会被李自成干死，其实没有任何事实依据。 那我们为什么说吴三桂不义呢？崇祯重用吴三桂，把他从一个低级军官提拔到高级将领，吴三桂难道不应该报答知遇之恩吗？最后崇祯求救吴三桂，吴三桂故意拖延，难道不算不忠不义？吴三桂先投降李自成，后突然反悔，也算不义吧，最起码可以说没有诚信。吴襄劝说吴三桂，吴三桂不听害死自己父亲和全家老小，可以说是不孝吧。后面三藩之乱还把自己儿子给害死了。 更不用说民族大义了。

那时候有什么大义？？？坚决抵抗就是大义了？那时候不都是强者为王吗？明朝代表的也不是正义。吴三桂为了活命投降没啥好说的，但是如果投降了李自成估计会被干死。

老哥，野心和政治能力战略眼光是两码事儿。你说的这些只能证明他政治能力平庸战略眼光差啊

RT为何吴三桂在李自成和多尔衮之间，选择了降清？

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