“理中客”斗胆来科普一下水球被日本队员压在水下事件

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更新:想了又想,为啥很多人不看文章,上来先质疑成分呢?而且虎扑给的个人信息是地点又不是国籍,总之一个美国人的帽子先扣上来了。


你可以说我是日本人,也可以说我是美国人,都是你的自由,但我自己是一个堂堂正正的中国人,一个以实事求是作为自己原则,以追求真理作为自己的向往的共产主义者。


反而很多网友,先不论事实,不讲道理,扣帽子手法到是一流,我到怀疑起这些人接受过马克思主义的思想教育吗?


我始终认为真理越辩越明,我向往着追求真理,就不怕与任何人争辩,但是为何部分jrs不敢就事论事的辩论呢,反而喜欢质疑这些人,甚至怀疑他人的成份,令我想起来一篇读过的文章:


“洋奴会说洋话。你主张读洋书,就是洋奴,人格破产了!受人格破产的洋奴崇拜的洋书,其价值从可知矣!但我读洋文是学校的课程,是政府的功令,反对者,即反对政府也。无父无君之无政府党,人人得而诛之。”


“你说中国不好。你是外国人么?为什么不到外国去?可惜外国人看你不起……。”

“你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮,你是中国人,就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲生疮,则竟无自知之明,你的话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所以我的话是不错的,我的话既然不错,你就是卖国贼无疑了!”


——鲁迅《论辩的魂灵》


作为专业的体育论坛,这件事情发生后,并没有专业的分析贴出现,反而和大多数社交软件一样,宣泄情绪的居多,甚至把矛头直指民族矛盾、国籍素质,令我非常不解,即使对方球员是有恶意犯规动作,也没必要过于上升,而应该把处理权交给当场裁判,大球类运动我相信大家都懂的裁判需要把握尺度,不能双标,裁判如果不公正,我建议应该去冲裁判。

所以这就要求我们需要更深入的了解这项运动,懂得判罚规则,然后起码看完整场比赛,再来给这个动作定性,我相信这在虎扑这个专业的篮球论坛,这点可以达成共识吧。也因为水球影响力不算大,且中国队赢得了比赛,使得此事件扩张的不算厉害,没有发生男子体操桥本事件的反转。

我相信虎扑大多JRs更愿意看到的是专业分析贴,而不是纯粹的情绪宣泄,我也希望此节奏能缓和一些,让我们更多的关注各项运动的规则,从而欣赏到体育本身的魅力,减少民粹主义情绪的宣泄,领略奥运精神。

好吧,让我们开始,下文参照搬运了一些知乎中的回答,会给到链接,侵删。

再提一嘴,知乎里也大多是外行看客,宣泄情绪大于理智输出,但确实有水球资深运动员和资深观众充当“理中客”,而我本人也更喜欢看到此类的回答,也希望JRs可以在评论区理性讨论,而非抠民族大义的帽子。


如何看待东京奥运会水球中国 vs 日本比赛中,日本队员拉拽甚至把中国队员压在水下的行为?

作为一名业余水球运动员说两句。这个动作毫无疑问是犯规动作,而且属于严重犯规,会被判罚20秒出场,且积累一张牌的(类比一下篮球的技术犯规,水球是三犯离场)。

但是!但是!!

水球是一个对抗很强的运动,裁判很多时候不会严格按照规则来吹犯规。这个情况中双方属于无球对抗,裁判倾向于认为双方机会是均等的(因为离球很远,都没有机会),为了减少干扰比赛进程,会让他们自己解决(很多无球对抗都是这样,只是这个正好被摄像机拍到了)。

那这个是不是因为东道主才没吹?我看了整场比赛,个人认为这场比赛的裁判还是很公正的,对于两个队伍的吹罚尺度是一样的实际上后面我们对日本队员也做了一样的动作(就在20秒不到以内,视频中有),裁判也没有吹。

裁判这场吹罚尺度很严(存在感还是比较强的),但是主要都是针对有球的情况(持球进攻犯规或者持球者的犯规),对于这种不持球的对抗还是比较松的。实际上高水平比赛一般都是这样,因为观众和替补的眼睛是跟着球走的(现场观众,如果有的话),一个不在球那边的犯规吹出来会让大家很迷惑。个人觉得这个不吹算是裁判的失误(因为确实挺严重的犯规),但是没有到黑哨的地步。

另外,还有可能的是裁判可能当时没看到(裁判两边分为进攻裁判和防守裁判,进攻裁判一般跟着球走,防守裁判一般看防守方球门前,这个在进攻方球门前,可能没注意),发现的时候已经挣脱了,就不会吹但是会记住我们吃亏了,下面一小段时间对我们的吹罚尺度会降低一点,这个在水球中也是很常见的事情。归根到底就是水球对抗太激烈了,如果全都吹犯规,那半小时的比赛可能要比三四个小时(吹了犯规之后会停表,开类似于任意球的东西),现在半小时比赛都已经要一个多小时的实际时间了。最后,小组赛最后一场面对匈牙利,加油姑娘们!

更新:稍微更新一下,可能写的太长了有人没看懂。

首先,毫无疑问,这个动作本身是充满恶意的动作,姑娘们在微博上声讨是无可厚非、值得力挺的。我写这个回答的目的是说一下高赞中对裁判和奥委会的声讨。我觉得裁判并没有大问题(没有偏袒,没有黑哨,等下细说),就算换一个地方比赛,日本不是主场了,她们也会做这个恶意动作,裁判可能也不会吹。

之所以说裁判没有大问题,是因为当时场上可能有两种情况:

1、裁判看见了,觉得无球对抗这样不是大问题(这场对无球对抗一直判的很松)。后面我们也对日本队做了一个一样的动作,裁判也没有吹,所以是可以解释的。

2、裁判没看见,但是知道中国队吃亏了(可能裁判走远了,没看清,但是知道中国队伸手了)。于是后面我们对日本队做的那个动作也没有被判,找补回来了。

所以不管是裁判本来就不会吹,还是漏判了,最后都算是补回来了

再次更新:我发现手机端知乎不能查看精选评论。我选择了几条评论,改写后放在这里,作为对回答的补充:

1、评论:“所以这种情况看来最好的办法就是掐她掐回去。。”

回复:“对,11号队员是想要吸引裁判注意力,但是没吹,就亏了。这个时候可以直接扯他泳裤(我是男子,女子不知道怎么办)到他侧前方,然后蛙泳腿起步来两脚转自由泳。但是每个人都有自己的选择,比如这个如果裁判看到了就是20秒,对面少打一人。但是没看到就亏了。”

2、补充说明:“其实水球基本上是没几个动作是合规的。在水下,我们业余组的比赛全都是互相掐着压着对面的,但是水面上一片祥和,裁判就看不见或者不想看见(因为水底下的情况可能看错,裁判是要100%确定才会判罚的)。专业组的水下镜头可以看到,脚踹、手压、头撞都是很常见的。这些按照规则全都是严重犯规,但是一个都不会吹,因为水球鼓励对抗(国外观众喜欢看这种对抗激烈的运动,比如橄榄球冰球这些)。

水球运动真的对抗很激烈,严格说来没几个动作可以放在聚光灯下。所以裁判对于不影响比分的犯规很多都是抱着“不干预比赛进程”的看法来判的。其实从水球运动归“中国橄榄球协会”管辖就可以看出来这个运动的对抗性了,没看过水球总听过橄榄球有多么暴力吧”

3、评论:“我见推上有人说把手举起是为了向裁判表示自己不是犯规拉扯无球选手,并用双臂阻止对手去反打,在上面游的被夹住很难脱身而下面的选手只需要下潜或从侧面就能脱离。您觉得这套说法合理吗?”

回复:举手这部分没有问题,一般在有纠缠的时候都会举起双手以示清白,不然可能裁判会认为是你在水下拖着日本队员不让他走,判你严重犯规。另外这也是11号的习惯,她每次这个时候都会举手。

下面的选手(我们的11号)脱身确实是容易的,上面游的情况我还真没有体验过,不好评论。我上面也说了,11号当时的想法肯定是让裁判看见,判对方一次严重犯规,这样对面五打六,我们赚大了。但是裁判没吹,所以亏了(被压了,吃亏了)。”

4、另外有知友指出我们的阻拦也是严重犯规。我查阅了一下规则,WP22.11 Upon a change of possession, for a defending player to commit a foul on any player of the team in possession of the ball, anywhere in the attacking team’s half of the field of play. 确实是这么说的。感谢知友指出。这条规则我之前并不知道,认为只是普通的犯规。

不过不影响我的结论:两个动作同属严重犯规,但第一个(我们的阻拦)是水下动作,而且目的是战术,因此大部分裁判应该都不吹。第二个(日本的阻拦)是水上动作,而且很具有危险性,目的是伤人。但这个裁判的尺度就是无球情况很松,所以没吹。

知友们通过足球和篮球进行了比喻:“差不多相当于打篮球中国队员先一个阻挡,然后日本队员给他来了肘击对吧”,“足球来说,阻挡犯规的一个是黄牌,反击的一个有可能是黄牌,有可能是红牌。根据报复的程度”我并不清楚足球和篮球是否是这样的,欢迎各位讨论。

5、关于这个动作的前(发生的原因)后(下一轮进攻时我们的应对,也就是我说的20秒内的同样动作,如何看待东京奥运会水球中国 vs 日本比赛中,日本队员拉拽甚至把中国队员压在水下的行为?结合视频截图进行了分析。对于他的分析,我大体认同。


上面链接的回答:

再补充

这是被压之前1s左右的镜头,日本运动员已经开始自由泳动作,中国运动员还立着,明显落后日本运动员一个头的位置,且最重要的是身位比日本运动员更高!为什么后面会到日本运动员身下?

如果仔细看过视频且懂点竞技体育就知道,这是俩人抢位,都不想随便放手最佳泳道,然后中国运动员仰泳还没抬起的左臂手臂跟对方已经划完一次水的左臂纠缠了,怕纠缠水下的手交代不清楚,因此横跨对方身体高举双手,所以行成这个画面,好巧不巧又有全场唯一一次这种情况的特写镜头,而这种情况全场比赛出现了最少四次,然后云球迷就high了!

看一眼视频不到12秒,花不了多少流量。

很明显的抢位纠缠,对外行的人来说很危险(我觉得游泳池所有的直接对抗都容易让人失去平衡,所以危险),但是对专业水球运动员来说,这种对抗是常态,并且明显能看到,这种情况下,中国运动员中间换了一口气,普通人对抗情况下根本找不到换气的节奏点,而专业运动员却能换气。

我把全场视频链接发在下面,希望你们能看完比赛再评论。就整场比赛来看,我觉得中国队打得更清楚,跟日本队感觉不是一个级别,明显清晰很多。至于细节,中国队习惯性交代清楚双手,顺便用手肘压制对方运动员的出水,我觉得属于小动作;日本运动员就喜欢冲撞,偶尔偷偷用头撞击我们运动员。

关于压人游泳,双方都有多次,但是整场只有这一次被特写镜头抓拍。

伪球迷,键盘爱国者,这就是一个裁判没看到的犯规,竞技体育经常发生这种裁判忽视的犯规,后面中国队同样的严重犯规也没有吹,前后不到20s钟,视频清清楚楚。你们属鱼的?20s的记忆都没有?平时不看竞技体育的网友,就别拿着键盘爱国了,真有这个闲心,给郑州捐点钱!

个人建议观看顺序:【先看比赛】--->【再看本用户回答】-->【再看比赛】-->【再看其他回答】。很有趣。

【回放】2020东京奥运会:水球女子组团队小组赛B组 中国vs日本 全场回放

水球运动就是一个非常危险的运动,离球远的运动员反击时,很容易出现这种情况,并且裁判一般不会判罚。实际上后面我们对日本队员也做了一样的动作(就在20秒不到以内),裁判也没有吹。

按照规则,这确实是严重犯规动作,最后有一个高赞的截图。

为什么日本运动员被压没有人问?因为没有特写镜头抓拍到,但是全场俯视镜头拍到了,就在20秒不到以内。所以说,知乎这个问题下回答的网友,除了这个匿名用户,有一个算一个,直接没看比赛,上来就情绪输出罢了。
我专门看了比赛,第一篇文章一定是整个回答区水球运动中最专业的
网友热议的那个镜头截图,从4:52~4:48,日本队反击,最后面这俩人往前冲的时候,日本队队员从中国队队员身上游过去,这非常危险,严格来说,这是严重犯规行为,会被弄到场边站多少秒(后面都有犯规被处罚情况,并且那三次,中国队一次,日本队两次,都是离球比较近的队员对抗压对方球员),这次是两个离球最远的运动员,所以没被裁判处理,跟这上文说法一致。

紧接着中国队反击,离球最远的两个运动员发生了类似情况,中国队运动员从日本队运动员身上游了过去,只是没给出特写镜头,从4:39~4:36,中国队运动员从日本运动员身上游过去,中间日本队运动员也伸手了。同样是犯规行为,同样没有处罚。所以上文说法“裁判这场吹罚尺度很严(存在感还是比较强的),但是主要都是针对有球的情况(持球进攻犯规或者持球者的犯规),对于这种不持球的对抗还是比较松的”是非常专业的。

有人说不一样,我专门把37s这个图找出来你看看,是不是整个身体压上了?只不过一个特写镜头,一个半场镜头,特写一样。

同清醒时中国队员被压换气双手还举着,所以没能摆脱;而日本队员换气时双手同时压水(前一秒双手也举着),所以下一刻就已经摆脱了。

原回答:

1、太危险了

2、不懂水球规则,希望懂行的分析一下这样是否犯规

3、高赞中没有人科普水球规则,全都是情绪输出

以上三点想到

1、如果这不是犯规动作,水球运动太危险了

2、裁判的判罚根据规则来处理,我不知道是规则允许这样,还是裁判没看到,又或者裁判假装没看到

3、网友评论习惯从情绪出发,但是任何事情运行都是有规则的,不过规则都被故意忽视了,这不是好事

看到评论区“圣人”的回答,一下子对知乎水平有了明确认识。

目前为止,没有一个正面科普这是不是犯规的,典型的外行指导内行。

原回答补充

下面这个截图是高赞后来补上的。并且这是我唯一想看到的内容。

再补充一个网友分享规则,主要是note部分,我不解读规则

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这些回复亮了

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miya555

· 广西
Rose好nb这浏览量和评论数太真实了收起

现在是一点半,你以为中国人个个都不睡觉吗?

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miya555

· 广西

我挺好奇你什么行业的,为什么又懂体操又懂水球呢,而且国籍又是美国的

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