我认为排名的关键在于添不添加情怀进内。 不添加情怀，那么历史红土前五按次序就是土神德约苟忑穆雷瓦林卡（或者瓦林卡穆雷）。 原因就只有一个，从05年开始到现在的红土，就是历史没有过的最强时代。 苟忑德约同一时代，或者说大部分时间都在同一个时代，就不需要情怀，也没有情怀可言，就按h2h，以及红土各种荣誉就可以比较出谁更强。

所谓土神被德约制裁不知道多少次，德约要是专攻红土，至少跟土神五五开 可惜，德约太全面了，四大满贯都要兼顾，让土神有可乘之机。 土神那种动不动退赛保法网的举动，德约干不出来

老费时代顶级，小德历史级，纳豆纳豆级🐶

这么说吧 硬地德约稍稍强过费德勒一点点 红土确定比费德勒强 草地德约还差一点 还要努力再拿更多温网

草地我要没记错，12年之后，费德勒就没赢过德约科维奇了！费德勒温网四个盘子，德约科维奇送了他三个！

这样说，对以前的人不公平的，博格的红土和桑普拉斯以前也是统治一个时代的，费德其实主要是红土巅峰期错开，接近是11年前德打不过费，11年后费打不过德，所以没有纳达尔他们荣誉瓜分了。但你具体看综合数据，费德勒跟库尔滕维兰德伦德尔综合数据并没有拉开，只是在综合上整体更优势，而打top级别的毫无疑问他在这几个中是很差的<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210807195928_s_123458_w_1182_h_369_37768.jpg"/>

目前还是费强点，费赢在长度，桑普拉斯第二赢在高度，德约第三赢在交手含金量，只是以后有很大机会第一，这三个各有优点，草地历史前三。而且差距并不大。不像硬地德红土纳全包围优势。

没有啥绝对公平的。都得接受现实。事实就是当代三巨头网球是无可比拟的巅峰网球。 就如同我乒乓球最喜欢的就是孔令辉，但是时代在发展，技术在革新进步，器材在进化，大满贯得主孔令辉当年的水平放现在都打不赢许昕。 现在的乒乓球水平比90年代乒乓球水平高出一大截。

德约硬地已经全包围费德勒，而且还在拉开差距，所以德约硬地是比费强很多的，草地因为只有温网，费赢在长度，德约赢在直接交手含金量，其实还有一个桑普拉斯他草地对时代统治是三个最强的，所以这三个差距并不大，但是费还是第一德第三，德约也有很大机会冲第一。

选手的荣誉是可以直接跨时代比较的，选手的实力是不可能直接跨时代比较的，只能通过参照物和对网坛的统治力也就是各种大数据整合得出谁取得更大概率更高的荣誉从而比较选手水平，大数据代表实力，实力不等于荣誉因为涉及到竞争对手强弱，比如老纳这种的出现造成德约红土数据直接打对折，荣誉直接对折的对折，所以排除这种bug因素，才能好比较，得出大数据和荣誉渐而比较选手水平。按你的说法什么都是三巨头简直就是狗屁，可以说去掉最大的影响的，不是你这种囫囵吞枣的断言现代绝对强于以前，那老桑草地别玩了，随便来个选手都能超了，你可以说他时代竞争弱含金量没现在高，但人家就是7个草地gs。德约7个后那才会有优势，老桑温网统治力比费还强，生涯90胜率对top5 6场全胜。博格也是同理，这种选手你只能通过生涯长度累计超过，统治超过不可能的。

德约法网两次击败纳达尔，费德勒没有，一目了然，不用多言了。

你这洋洋洒洒一堆字，开头就错了。 荣誉和数据根本不能跨时代比，硬比只会错漏百出。你说拉沃尔的水平能和蒂姆比吗？拉沃尔就是10000个大满贯也打不赢蒂姆，时代对于实力的局限性就在那里，不会因为你统计了什么而发生改变。 任何一个球员的实力都得在他那个年代比，而不是试图想和更高水平的年代顶尖球员比

老桑的温网和博格的法网根本不是一回事。 你整天琢磨那些数据，也得把思维摆正了说。 老桑的年代，他的球拍，他的温网打法就已经与三巨头年代的顶级水平一较高下。 怕你看不懂，我再说一次，桑普拉斯用的是碳拍，博格用的木拍，他们击出去的球相差万里。

所以蒂姆排在拉沃尔前面？你搞清楚拉沃尔为什么历史地位高，是因为他的荣誉把蒂姆秒了，荣誉可以跨时代比！！！数据怎么跨时代比，博格和德纳都是83胜率直接比一样，那只能只能比对手含金量所以间接比，数据就是实力，德约红土实力被认可是因为他的各方面数据，你先搞清楚什么是荣誉吧，还荣誉不能跨时代比，不能跨时代比博格拉沃尔桑普拉斯那还不如总理嘻嘻怕死啥的了。荣誉等于历史地位知道吗？？？实力等于数据知道吗？？？实力不全等于荣誉知道吗？？？

拉沃尔69年的年度全满贯都是经常拿来说的，博格78到81，74到75全部70年代后的gs你就抹掉了？我发现你是真的飘了，你去发个贴说蒂姆比拉沃尔强看几个认可你的。

德约可以提红土实力，因为他的各项数据一个时代就是6到8gs型的且整体对网坛胜率90左右，所以实力可以跟博格比较，蒂姆凭什么碰瓷博格，凭他在现在打球就实力比博格强？？？别搞笑了，还有实力大部分的时候大部分就是等于荣誉，只有小部分情况下比如竞争环境，还有部分运势有偏差，但是实力肯定是等于数据的，只有数据越强，实力越强，什么是数据，整体胜率对top5 10胜率数据，德约这方面接近博格的，所以能比，蒂姆凭啥实力跟拉沃尔伯格比实力？？？

如果论确实高级，给你点赞

有纳达尔的话，德约无论成就还是数据展示的实力都是全包围费德勒的，没有纳达尔的话德约也是全包围费德勒的。还有一个就是去掉纳达尔，德约费德勒博格排位坐次如何，首先我觉得考虑红土实力的时候可以去掉纳达尔这个因素的因为典型的属于谁来都不好使，德约博格16项各有8项优势，费德勒0项优势，考虑gs可能性所以个人排名德博费，老纳可以说直接毁了费德的红土。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/605/20115605/1628326375_958596IMG_8369.PNG?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/605/20115605/1628326375_958596IMG_8369.PNG?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/605/20115605/1628326375_958596IMG_8369.PNG?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

有纳达尔的话，德约无论成就还是数据展示的实力都是全包围费德勒的，没有纳达尔的话德

德约和费德勒红土谁更强

Goat大满贯

有纳达尔的话，德约无论成就还是数据展示的实力都是全包围费德勒的，没有纳达尔的话德约也是全包围费德勒的。还有一个就是去掉纳达尔，德约费德勒博格排位坐次如何，首先我觉得考虑红土实力的时候可以去掉纳达尔这个因素的因为典型的属于谁来都不好使，德约博格16项各有8项优势，费德勒0项优势，考虑gs可能性所以个人排名德博费，老纳可以说直接毁了费德的红土。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/605/20115605/1628326375_958596IMG_8369.PNG" style="border-radius:4px" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/605/20115605/1628326375_958596IMG_8369.PNG"/></div>

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