豆瓣评分有卵用？就露头的那部第三名的，不完爆三体？

当代著作，中国科幻小说巅峰

厚古薄今没意思，三体的思想高度是三国演义这种历史演义小说达不到的

一个只有2.7万人关注的排名，就算是把斗破苍穹排在第一，也没啥意义。

三体是靠文学水平的么？ 有什么精彩的文字片段？

在西方也被高度认可的中国科幻小说吧，科幻小说最怕的就是不能自圆其说，三体无论是剧情还是设定都堪称无懈可击

文学你扯什么思想高度，那你告诉我红楼梦的思想高度在哪？怎么就压三体了？

科幻小说本来就是文学殿堂里的偏殿

诺贝尔文学奖不要求思想高度？不谈思想高度只谈文字水平，金庸也能获奖。

即便是三体里描绘的宇宙终极图景，也只不过是三国演义开篇那一句“天下大势，分久必合，合久必分”的另一种演绎方式罢了。

文学这个东西吧，当代人说了不算，等50年至少

拉倒吧，只谈文字水平，金庸也不入流，你看了几本正经书就敢出来大放厥词？再说诺贝尔文学奖和中国小说界的历史地位有关系吗？这和拿米其林标准评价中国饮食一样可笑。

你在这说文学不用谈思想高度，是谁在大放厥词？按照你的理论沈从文比鲁迅历史地位高很多

三国演义个人看法应该排不到四大名著第二把，至少西游记稳压一头的，毕竟还以历史人物作为拐杖来完善人物和剧情，不说思想高度，至少文学性应该是不如西游的。单纯个人看法。随便说一下

文学首先看文学性，这是最起码的，两部文学性差不多层级的作品，再靠思想高度分优劣，那没问题。你一上来就扯三体思想高度如何如何，文学性明明差了一大截，不是大放厥词是什么？

文笔，算是科幻小说的通病了。但如果用这个“文笔”来诟病科幻小说，尤其是硬科幻，实在是太狭隘了。科幻小说，尤其是“硬科幻”，自有一种冷酷的美感，这种美感并不单纯依靠文字的装潢，而是来自其本身内容的理性与逻辑。这种不依靠文字的文学美感，更类似于后现代艺术中的“装置艺术”或者“实用主义”。当年杜尚的《泉》震惊世界，开创了“装置艺术”的先河。与传统艺术相比，这件作品无疑谈不上传统观念的“美感”，但是其意义在于，在作者将这个装置从公共厕所取下，倒置放于美术馆时，该装置的“实用意义”即已消失，转而产生出“审美”上的意义，不论这种意义究竟是“美感”还是“丑陋”，这个“意义”本身，就是这件作品之所以能称其为作品的意义所在。“硬科幻”如是。在作者将逻辑严密、冷酷无情的物理法则搬运到科幻故事中时，这种“搬运”本身，便是作品的“美感”。相比于依靠文字来装潢与修饰的传统文学，硬科幻对于文字的装点需求，当真算不上高，就像是这件《泉》，确实不能依靠“像与不像”、“美与不美”来简单评价。另一方面，若论及文字的美感，也并不是单一的文字优美所能概括。比如我们描写一棵树的影子，若说“树影婆娑”，“剪碎一地阳光”，或者再触类感伤为“这斑驳的光点，被风一吹，像极了我支离破碎的爱情，聚散无常”，这是文字的装饰作用，是修辞通感，是所谓的文笔（好坏且不论）；若说“水杉的影子照在地上，当这画面以30万公里的秒速被参宿四看到时，这片地方早已海枯石烂”，这其实已经不能算单纯的修辞手法，而应该是一种跨学科的，从文学跨到科学的通感。这种将严密的逻辑与极致的理性从科学移植到文学中的“搬运”本身，便是硬科幻作品最大的美感，更是其他任何文学无法具备的美感。

三体是现代受过科学教育人写的，红楼梦是古代传统教育人写的，不可以同日而语吧

红楼梦思想高度还真不如三体，牛逼的是文笔和框架构建

这是什么步行街新金句吗……<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>

文以载道，没有思想的只是文字游戏，这是最低端的文学

哈哈哈。 《红楼》思想高度还不如三体呢？ 我不否认《三体》中老刘的天马行空的科幻创造力，的确666。 但《三体》是在现代科技为前提下创造出来的文学作品，《红楼》呢？ 众所周知，科技会进步，历史不重来。我敢打赌在以后的人类科幻文学中，一定会有和老刘一样拥有完美创造力的人。 但《红楼》这作品，再难出现。你说它没《三体》有思想我是要不敢苟同。 两本书写作角度，背景都不一样。 一个是人类对未知世界天马行空的构想，令人惊叹！ 一个是对封建社会贵族腐朽糜烂的讽刺，令人唏嘘！ 高低不必争辩，自古文无第一。你爱看哪个看哪个，贬低有个啥意思？

今日的虎扑笑话，红楼梦思想高度不如三体，你去问问刘慈欣敢不敢这么说

三体提出啥解决方案了?认为提出解决方案的人怕不是魔愣了? 解决是实践领域的事儿，文学可没有这个本事。记录、演绎与批判已经非常难了。

红楼梦写康雍钱，贾家由盛转衰的经过，提出了问题，写出结果。但是没写解决方案啊？这高在哪里

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>一个变态gay，你指望他有多少文学素养？

其实“文笔”和“文字美”是两个概念，这里把文笔说窄了。用是不是文字美去评判科幻小说当然是不公平的，但是其实用“文字美”去评判文学作品的水平本来就是很可笑的。这种所谓的文字美只是应试语文教育的有意训练给人的一种幻象，让人把这种抒情小品文中偶尔的诗性临摹，当作了写作的终点。这种语文训练，虽然让尽量多的人掌握了情感表露的基础方式，但也不可避免的助长了对思想含量更高文学作品的理解难度。就像大众对《都柏林人》一集只能记住“今夜，整个爱尔兰都在下雪”一样。的造成了广义的文笔，类似于电影的镜头语言，是文学语言方法的统称，目的是使得作者的表义和读者的解读发生联系，这种联系的媒介既是文本，而文本就是作品、所使用的文学语言方法和作品所置入的历史文化背景的综合。锤炼文笔的目的是提供给读者提供一种既个殊又共通、从个殊中体悟到共通的思想共振，这种思想是意义感、历史感、境遇感和情绪化感受的融合，而非一种狭义的“思想性”既“社会实践的指导性”。所以你所举的用杜尚和硬科幻作对比的例子，实在是有些不妥。达达主义的伟大意义，只有放入二十世纪的的艺术与思想史脉络中才能领悟。艺术从传统型的追求神性、自然感和历史感，逐步走向现代型的心理记忆、个人历史、寻找结构性，乃至走向后现代的打破真伪、物我、主客、记忆与历史等界限；从文本的分析走向的分析的文本，乃至质疑文本的存在。因此《泉》应该类比的是《喧哗与骚动》《尤列西斯》《天使望故乡》《万有引力之虹》等等作品，硬科幻文学、社会派推理等战前开始崛起的大众文学新倾向，更能类比的应是现代摄影和插画艺术的崛起。现代人有一种悲哀，就是在高度分工化秩序化的现代社会，在现代认识型统治下失去了自然的境遇下，开始丧失了通过自身获得超越性的信仰和能力。他们只能把个人投入庞大的社会构造与社会进程，而科学、科幻狂热便是这种屈从的典型体现。殊不知科学早已在二十世纪初便开始在几次危机后重新审视了自我。在哲学从被科学取代的恐慌中实现自我超越，褪去了传统形而上学的迷梦，转向关注个人的生存哲学和关注人类认识的根本能力的分析哲学、技术哲学时，科学也同步的认识到自己可能永远无法超越人这一物种本身带来的语言、经验方式和认识能力上的局限性。科学已经早就不相信自己是什么绝对真理，而是谋求构建和完善标准系统；社会学也早就知道自己不是《基地》中的历史心理学那样的通达一切之学，而只是一种对混沌现实高度简化的表述，不可能建构事实而只是事实的建构。同样的，也请不要继续抱着“科学是思想和艺术的归宿”“科学方法下的社会调节是历史的终结”“科学是个人意义问题的万灵药”等等错误观念去对别的领域指手画脚，不要让本来简单、热烈、感人的大众情感变得暴戾，让艺术的归艺术、科学的归科学，把严肃文学艺术的还给严肃，把大众通俗文学交给大众，不要让他们在无法沟通、鸡同鸭讲的情况下互生龃龉、相互摧残了罢。

也没见 诗经 现在过时了来着。

再过一百年，红楼梦所代表的封建时代距离我们越来越远，人们越来越难感同身受，变成走不出图书馆的明日黄花，而三体描绘的未来图景则更加清晰。三体当然会有过时的时候，但是红楼梦也同样如此。

老哥说的在理，佩服佩服，真希望我也能像你这样说的有理有据👍👍👍

算个der那是什么客观存在法则么，只是一个理论。。

三体的黑暗森林法则算不算？

是有2.7万人关注这个榜单，评分的不止这么多人，上榜的书应该都有20万左右的人评过分，样本量其实挺大的了

单论文笔，三国是四大里面最差的，红楼水浒西游三国

噗，大兄弟，先把小说 文学 文笔 的定义弄清楚再来杠，根本不是你自以为这些东西，去问中文系的借点教材了解一下。

以偏概全，第一句话就经不起推敲。科幻小说首先是小说，小说首先是文学。脱离文笔，就没法谈论文学，文笔更不可能成为某类小说的通病，诸多思想文笔俱佳的软/硬科幻小说就是反例。洋洋洒洒吹得天花乱坠。

老哥说的真好，特别是硬科幻的魅力不能以传统或严肃文学去定义它，大刘也一直喜欢强调的科幻作品的科幻内核，再在这个内核上构建的世界，发生的故事。内核的高度基本决定了科幻作品的高度。

你不会觉得黑暗森林法则是真的吧？黑暗森林的前提是宇宙是拥挤的，到处充满了文明，充满了竞争，这个前提本身就是错误的，就算宇宙是无限大的，理论上一定有不止一个文明，但因为产生文明的条件太苛刻，概率太低，两个相邻文明的距离是接近于无穷大的，而信号的速度被光速限制，相互交流的概率为0，所以黑暗森林的大前提就是错的。作为小说来说，这就是一个设定，作者说宇宙拥挤那就拥挤吧，但对现实来说有毛的参考意义？红楼梦是现实主义小说，它反映的问题就是现实中存在的问题，思想高度是黑暗森林这样一个前提就是错的的设定能比的？

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/949/78410949/thread_78410949_20210622192216_s_611974_w_160_h_170_63528.gif"/>你是我一晚上的快乐源泉

我觉得三国演义四大里排第四。也不如水浒。

哪里不容许异样观点了？你这还不是在扣帽子么，异样观点和无脑贬低是两个概念

不是说红楼梦思想更高就是文坛腐乳，而是根本不容许异样观点

在豆瓣榜单里已经坐二望一，紧追红楼梦，但踩的又说三体文笔太烂，科幻文学根本不入流，各位懂哥懂姐怎么看？<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/673/38855673/thread_38855673_20210819180557_s_595179_w_1080_h_2340_90555.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/673/38855673/thread_38855673_20210819180557_s_595179_w_1080_h_2340_90555.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/673/38855673/thread_38855673_20210819180557_s_595179_w_1080_h_2340_90555.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

在豆瓣榜单里已经坐二望一，紧追红楼梦，但踩的又说三体文笔太烂，科幻文学根本不入流

如何评价三体在中国小说界的历史地位？

荷里活cole老师

三体原著小说，相关影视作品，衍生作品探讨。

在豆瓣榜单里已经坐二望一，紧追红楼梦，但踩的又说三体文笔太烂，科幻文学根本不入流，各位懂哥懂姐怎么看？<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/673/38855673/thread_38855673_20210819180557_s_595179_w_1080_h_2340_90555.jpg" style="border-radius:4px" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/673/38855673/thread_38855673_20210819180557_s_595179_w_1080_h_2340_90555.jpg"/></div>

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