能力不够强。 按照现在的说法，乱世争霸，菜是原罪。<hr id="null">睡了个午觉居然挺多回复我的。不修改我之前的回复，解释下这个“菜”。首先，这句话想必大家都知道，是从“电子竞技。菜是原罪”，或者“竞技体育，菜是原罪”演变来的，不管这个输的过程是怎样的，你只要输了，就是菜。哪怕我们说一句“虽败犹荣”，但终归是败了，是输了，而刘备最终是因为一场惨败，郁郁而终的。其次，刘备不强吗？我认为是强的，家道中落卖草鞋出身，到最后三分天下有其一，这事情不强能做到？颠沛流离了大半辈，光这份百折不挠就足够让人钦佩了。那么刘备足够强吗？我认为是不够的，前有秦皇汉武，后有唐宗宋祖（当然我觉得朱元璋比赵大强），即便不和后世比，前面也有始皇帝，刘邦刘秀这样的，即便不和前人比，同时代也有曹老板这样的。虽然调侃曹老板剿匪不力，把一度无立锥之地的刘备最终剿成了汉堡王，但也必须承认，刘备在北方和中原混战中没有占到什么便宜被踢出局，靠着自己的百折不挠，辗转南方最终在四川奠定基业。即便是李世民，朱元璋他们，你开个帖子，问他们的污点是什么，都会有大量的答案，功绩远不如他们的刘备，还指望没有污点吗？除非他足够强，强到让人愿意把他的污点都美名化，强到让人愿意把他的任何举动都正当化。

为什么这么热衷于找别人污点呢？这算不算人性的污点？

不要拿现代的思维放在古人身上，刘备是英雄

背刺刘璋可是真的无耻，刘备自己也是承认的。剩下的比如直百钱，属于封建皇帝传统艺能，相比之下没那么艹蛋😏

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>每天早起刷经验的勤劳人

他既要救苍生，又念兄弟情。我觉得当时诸葛亮有瑕疵，就是在备备得知二弟被害、想要兴兵问罪的时候，扑通一声跪倒，然后对备备说: 陛下应以天下苍生为重！手足情深，宛如东海；汉室众生，长似银河！陛下暂且委屈切骨之恨，救百姓于水火，待华夏复兴于新汉，再供关张二将军牌位于庙堂，供天下人敬仰，也只我主善民重义之心！关张二位将军也素念百姓安稳胜于已，若知陛下如此良苦用心，必感慨涕零，九泉之下亦可安息。─备备听诸葛村夫这么一说，肯定借驴下坡<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>

军阀别扯道德。以现代视角看，战争发起者都是罪人。夷陵那把大火烧的在史书上只是一个数字，在当时都是鲜活的生命。 以以前的道德来看，道德感强烈的人不会背刺刘璋，拿着族叔的赞助金会好好读书，不会去飞鹰走马，当谁“客将”背叛谁。

有一说一刘璋占着益州这块地方确实是浪费了

最大的污点就是被伞兵拿来当经验书

刘邦算不算背刺项羽？ 赵匡胤背刺柴荣 ？ 孙权背刺刘备呢？

围魏救赵啊？问刘备是不是背刺呢，坦白点

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg"/>你家亲戚跑你家来说你住着你家的大房子确实是浪费了

你应该回他，你月薪几千几万配不上你老婆，配不上父母给的房子，胸无大志，反正超越不了马云，干脆老婆，房子给我吧，我有上进心超越马云。

你先搞清楚你们都是中国人，这是中国人的地，你身为中国人不想着对同胞好一点，他拿你的地也合情合理🐶

你先搞清楚他们都是汉臣，这都是大汉的地，刘璋身为汉臣又是宗室却不想着匡扶汉室，刘备讨伐他也合情合理。

白手起家，到最后三分天下有其一，这叫能力不强？<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/249/67655249/thread_67655249_20200821171930_s_4534230_w_226_h_222_46882.gif"/>

必须的，现在网上挺孙贬蜀的基本都是蜀粉给黑出来的，原本三国关大家P事，讨论下历史交流下观点，突然跳出个打了鸡血的蜀粉来，开口就跟你杀了他爹妈抢了他老婆一样冲，刘备生生被一起带进了沟

再这么搞下去刘璋都要有饭圈粉了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/20217/30/BbsImg_130829952713908_1627647834_s_18108_o_w_429_h_385_47095.jpg"/>

那你意思 孙权背刺也不算污点哟？！小心回答哟，否则蜀粉要喷你

成王败寇啊 输了那就是 赢了就不算 起码这算不上污点

能者为之的话，刘备凭什么打着匡扶汉室的旗号，这天下只能姓刘的坐？

能者为之 别拿现代观念往上套

能力不够强。又不是不强，只是没强到刘邦刘秀李二朱八这帮级别。

有什么问题？跨有荆扬以图后进不是所有南方政权走的路？唯一的问题就是没有给蜀汉打工，逆了蜀粉的意。

战略观念的问题 取了荆州后自己拉胯了 战略出了问题

那也是东吴自己的问题 没什么对不起刘备的

益州本身也不是刘璋的，刘焉也是请命去的益州，普天之下莫非王土

所以曹操司马懿也没毛病吧？

你这样下去 刘璋都要有粉丝了

还伏杀呢，庞统就是死于攻城战

是刘璋先背信弃义，伏杀了庞统，皇叔是被迫自保，算是正当防卫的反杀。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>刘璋没想匡扶汉室，刘备就打人家，孙权也没想着匡扶汉室，刘备就和人家结成亲家。

刘璋身为汉臣不想着匡扶汉室就已经没资格和刘备比了。

刘皇叔最令人钦佩的一点就是，都已经一把年纪了，颠沛流离大半生，快五十了还一事无成，但却还能不忘初心，坚持为自己的理想而奋斗。自己年纪越大，对皇叔越钦佩

献帝禅让曹丕，刘备不想着清军侧，而是直接称帝

别洗了，3个争天下的主 哪个是善茬？别说的和君子一样，大大方方承认不就得了

刘璋=个人；益州=个人的房子。好套路！以前有一类文章最喜欢用这种套路，就是把时代的大局简化成个人，这样可以最大程度引起共情。

新三国历史学家？是不是庞统为了刘备师出有名拿着遗书被射死啊。刘备就是标准的背刺，前有隆中对战略取益州，后勾搭张松想要取益州。刘备要刘璋给他增兵一万，刘璋只愿意给四千，然后勾搭张松事情败露直接就起兵背刺，庞统死在雒县攻城战中

还知道是王土啊，那你刘备打下来倒是还给皇帝啊，刘璋割据是事实，但好歹名义上是帮皇帝守着，你刘备守着守着不想着光复皇室正统，守到自己口袋里去了

<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/994/44478994/thread_44478994_20210821000530_s_51957_w_720_h_720_77677.jpeg"/>你说的这些都是金字塔顶尖的人，如果这么说，那三国时期就没有一个能力强的了

你先搞清楚你们都是地球人，这都是地球的瓜，你拿那么多瓜自己一个人也吃不完，我劈你几个瓜合情合理。

昨天带孩子看了陈留会盟 十八镇诸侯，相当于是省长市长在开会 突然一个卖鞋的，一个保安和一个卖肉的进来说我们来会盟…… 换个角度，发现这仨真-神经病…… 袁术说叉出去一点也不错……

他说的是刘备菜…… 再说了，你说的这帮人是中国历史上的顶级强人，刘备不如他们很正常，但又有谁比他们强，或者说跟他们一个档次？

只要刘备治理比刘璋好，那背刺就是正义的

确实圣人为了逃命老婆孩子直接从车上扔下去乃真英雄也！

和孙权和曹操的污点比起来，刘备简直就是圣人

三国里面吴国生存了最久，刘备死了孙权还活了几十年，到底谁拉跨？

你说的这种人几千年才出现几个，你以为这么好出的？

说的好，柳焉刘璋两父子治益州老百姓也算安居乐业吧，刘璋最后为了不生灵涂炭可以死守成都都没守直接投降了刘备，换刘备来倒是为他们考虑了，上来连打汉中夷陵加数次北伐，最后蜀国民不聊生。谈百姓，谁为了个人野心害的益州民不聊生

城市跟家能比？城里住着百姓，你要为他们考虑。你管不好那就我来管，你不肯，你要跟我打仗祸害百姓那是你心胸狭窄。

但，为啥益州就是刘璋的房子呢？他刘璋是为民众做啥贡献了，还输为官员们谋了福利？说到底还是当年朝廷对他老爹的一纸任命。 乱世能者居之，他既不得军心，又不得官心民心，那么当然就住不得这本就不属于他的房子

吴国活得最久，这战略不行那最先GG的蜀汉是什么战略水平？

现在有人要把他说成道德完人啊

所以最多算不道德 算不上污点 你要求诸侯什么行为都遵循道德 那还争霸个球 直接去种田不好吗

你特么才有病吧？上来就发疯？

刘备最缺的就是你的无敌键盘。

刘备死了，汉献帝还活地好好的

嗯，然后拿到财产第二年就几乎败光

虽然我也因为自小看三国演义有蜀国情怀，但这哥们纯属看书看电视看傻了或者玩游戏玩傻了，认知水平停留在我刚上小学的阶段。

皇叔无力阻挡士族崛起和世家霸占资源的大环境，也无法改变自己卑微的出身，更有其它诸侯比如张鲁孙权公开鄙视皇叔的身份。皇叔带着同样出身卑微的兄弟，白手起家创业。个人品行端正，不屠杀不乱杀。 他的对手曹操起家于四战之地，政治军事文学都是当世一流，控制世家大族大气不敢出，想杀就杀。不是皇叔太差，是曹操太强了

曹老板问题不大 司马就不太行了

说的好，荆州在刘备手上，肯定要北伐，打仗，为了百姓少打仗，安居乐业，大魏吴王收复荆州，没毛病，不算背刺。

能者为之，别拿现代观念往上套

司马可以簒曹 手段不好看

纵观刘备一生，他最大的污点是什么呢

康师傅豚骨拉面王

刘备是三国时期的一位重要人物，在诸葛亮的辅助下建立起蜀国。JRs是如何看待刘备的呢？都来说说吧

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