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搜我想看平心而论，姜维对于蜀汉灭亡负的责任和关羽失荆州，哪个锅更大一点？
姜维的失误说是失误，其实是邓艾置之死地而后生的偷袭，你就是翻遍古代军事经典案例，未必能找到多少例，算是超乎所有人意料之外的神操作吧。当然了也有诸葛瞻托大有关系，本来霍弋可以救援，诸葛瞻居然不接受。。
而关二爷可回旋的余地可大了去，诸葛亮叫他东和孙权，北拒曹操。他有真的按照这个战略大方针执行？孙权想嫁女和亲，此人说出：犬子焉能嫁虎子。。这种话听了不是让人犯恶心吗？大战略都没执行好，关二有啥底气去打樊城？别怪吕蒙偷家，你就是主力全部老实在家守着，曹操和孙十万一起来攻打荆州你确定能守得住？傅士仁和糜竹对于丢荆州负的责任多大呢？
还有一个问题，孙十万也就偷过一次关羽，吴蜀联盟期间很多次可没有看到孙十万在联盟期间偷袭的，你见丞相时期孙十万来偷袭永安？丞相死后，孙吴有来偷袭过蜀汉？
这些回复亮了
oldmanedc
· 广东换掉伯约，蜀国谁带队一样是死，而且大概率死得更难看。魏晋一跟你玩真的，最后结果很清晰，投的投送的送，靠皓哥请大神跳舞把人家跳走吗。单就伯约最后的绝唱，“愿陛下忍数日之辱，臣欲使社稷危而复安，日月幽而复明。”直接帮蜀汉人气拉满，蜀汉虽灭亡但粉丝不减反增。二爷的失利是直接导致蜀汉由兴转衰的开端，从这场失利开始蜀国可以说已经没有争夺天下的资本了，只能守着自己一亩三分地。结果皇叔又送一波，哥仨被瞬秒GG，留下个烂摊子，后人玩个蛇皮了。
oldmanedc
· 广东后诸葛时期蜀汉唯一遮羞布。当时后蜀已经没有足够的力量支撑起他的理想，他也做到他所能在自己还有一口气的时候做的一切。洮西大捷拿了蜀汉建国以来最大的胜利，至于对方是不是战五渣我不知道，我只知道他打的这场仗比蜀汉之前所有加起来拿的人头还多，打得对面扛霸子都要下诏安抚军民。他对得起蜀国任何一个人，最后还真正选了一条最艰难的路去走，把自己的性命和蜀汉的性命牢牢的捆绑在了一起，与国家共存亡。如果没有这号人物，蜀汉人气压根不会被推向前所未有的高度。丞相和伯约这两人才是蜀汉当之无愧的全明星票王和superstar，如果蜀汉历史大名单里除去这俩人掉粉7成都怕是止不住。